Сообщений в теме: 48

[alexpro]

Открываю сеть кальянных и приглашаю желающих по участвовать. Делаем для кальянных алкоголь легально. Проводим ребрендинг кальянных в лаунж бар, с алкоголем диджем и мероприятиями. Появление алкогольных коктейлей в несколько раз увеличивает прибыльность кальянной. Многие гости хотят пить в кальянной, при этом можно ограничить алкоголь шотами и коктейлями собственного приготовления, или работать с попсовыми позициями делая ром с колой виски с колой и тд. Алкоголь и программы увеличивает прибыльность кальянной и страхует от плохих месяцев в которые могут быть провалы и работа в минус, с алкоголем в минус уйти сложнее. Так же есть своя кухня для доставки суши, закуски и тд. Для эмуляции собственной кухни.

[darkiman]

так может проще открыть бар с кальянами?
чем кальянную с алкоголем?

[alexpro]

Лаунж бар с программами алкоголем и кальянами, и эмуляцией кухни (организация меню из привозных блюд других заведений)

Сделаем алкоголь и меню коктейлей в любом помещении, легальная схема без заморочек с лицензией. Лицензию берем на себя она уже есть.

[DimDen42]

нету легальной схемы с алкоголем в кальянной. Все это - фантазии.

[alexpro]

DimDen42 (13 Февраль 2016 - 20:18) писал:

нету легальной схемы с алкоголем в кальянной. Все это - фантазии.

А как на счет сдать место фирме с лицензией? Или это по вашему нелегально

[DimDen42]

какая разница у кого лицензия? в вашем помещении курят и (внимание!) пьют. Значит предоставляются услуги общепита.

Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ
"Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"

Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака
в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

Это уже настолько баян, столько раз уже обсуждалось, в том числе и на этом форуме. Что уже даже не смешно

[DimDen42]

И еще в копилочку.
КоАП РФ, Статья 6.25. Несоблюдение требований к знаку о запрете курения, к выделению и оснащению специальных мест для курения табака либо неисполнение обязанностей по контролю за соблюдением норм законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака

(введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 274-ФЗ)

3. Неисполнение индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом обязанностей по контролю за соблюдением норм законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака на территориях и в помещениях, используемых для осуществления своей деятельности, -

влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от шестидесяти тысяч до девяноста тысяч рублей.

Иными словами, если хитрый кальянщик начнет говорить что он не разливает алкоголь, это все не он, а это некая другая фирма "с лицензией", то, соответственно встрянет та фирма. Тут на выбор проверяющих кого взгреть - либо посчитать, что кальянная организует возможность употребления напитков (а организация поглощения еды и употребления напитков - это тоже общепит) и при этом оказывает услуги по курению кальянов, либо посчитать, что другая привлеченная алко-фирма не обеспечивает защиту от курения при оказании услуг общепита.  

[Yabbadabbado]

@DimDen42, ты только что разбил мечты очередного бизнесмена

[DimDen42]

мечты о легальности скорее всего да. Но это мало кого останавливает. Все продолжают работать на свой страх и риск. Русский авось рулит

[Yabbadabbado]

DimDen42 (13 Февраль 2016 - 23:25) писал:

Все продолжают работать на свой страх и риск. Русский авось рулит

Почему на страх и риск??? Не знаю как везде, но в Питере это крышуется даже на уровне участкового, ежемесячная плата копейки, были случаи что выносили бар, ркипер и тд, через пару дней все возвращалось

[alexpro]

всем кто говорит о кальянах в общепите, посмотрите Москву скорее всего вы в ней не были ниразу. В Москве кальяны работают наверное в 70% общепита. Открыто не боясь, можно просто проходить мимо заведения и в витринные окна смотреть  как курятся кальяны на диванах). Еще один момент кальяны можно подгонять под паровые коктейли. Да и не забывайте будете разливать заварной чай в своем заведении, тоже попадете под санкции . Все такие мудрые даже интересно стало

[MD oktopuss]

Чай ? Оо

[DimDen42]

Yabbadabbado (14 Февраль 2016 - 08:36) писал:

Почему на страх и риск??? Не знаю как везде, но в Питере это крышуется даже на уровне участкового, ежемесячная плата копейки, были случаи что выносили бар, ркипер и тд, через пару дней все возвращалось

интересно, чем поможет какой то мелкий участковый если будет внеплановая прокурорская проверка, например? Ну заносит кальянщик участковому, или например даже начальнику районного ОВД (хотя машстаб не тот). Но чтоб всем быть в доле кальянщик должен отдавать 70%-80% своего дохода, что уже не реально и на практике не происходит. По антитабачному закону кальянщика могут напрячь полиция, Роспотребнадзор, прокуратура. Всем он факт не занесет. Сегодня пронесло, занес какому то мелкому участковому. А завтра пришла прокурорская проверка совместно с Роспотребнадзором и накрыли весь его "бизнес". Поэтому и говорю, что пока особо не трогают и все работают именно на свой страх и риск.

[Yabbadabbado]

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 09:22) писал:

интересно, чем поможет какой то мелкий участковый если будет внеплановая прокурорская проверка, например? Ну заносит кальянщик участковому, или например даже начальнику районного ОВД (хотя машстаб не тот). Но чтоб всем быть в доле кальянщик должен отдавать 70%-80% своего дохода, что уже не реально и на практике не происходит. По антитабачному закону кальянщика могут напрячь полиция, Роспотребнадзор, прокуратура. Всем он факт не занесет. Сегодня пронесло, занес какому то мелкому участковому. А завтра пришла прокурорская проверка совместно с Роспотребнадзором и накрыли весь его "бизнес". Поэтому и говорю, что пока особо не трогают и все работают именно на свой страх и риск.

В том то все и дело, что приходили все сразу, прокурорская, пожарка, надзор, маски шоу на входе, лично попадал на такое 2 раза, очень весело изымали бар, выписывали/описывали все что можно, через пару дней все возвращается и затихает именно эта кальянная платит пятнадцать деревяных в месяц! 15, карл!

Как и что решает этот участковый, я без понятия, говорю как есть, проверенно...

[DimDen42]

alexpro (14 Февраль 2016 - 09:02) писал:

всем кто говорит о кальянах в общепите, посмотрите Москву скорее всего вы в ней не были ниразу.

Московский шовинизм? Кто в Москве не бывал красоты не видал?

alexpro (14 Февраль 2016 - 09:02) писал:

В Москве кальяны работают наверное в 70% общепита. Открыто не боясь, можно просто проходить мимо заведения и в витринные окна смотреть  как курятся кальяны на диванах).

Да бывал в этом Вавилоне греха и вертепе разврата (шутка), можете не рассказывать.   Мне не нужно смотреть на Моркву потому что в России (а не только в Москве) так работают все, о чем я уже сказал выше. То что так работают большинство не говорит о легальности и законности этого бизнеса. Вы же тут утверждаете о какой то легальности судя по вашему заглавному посту. Я так понимаю, что все эти утверждения о легальности у вас строятся на том, что "так работают все, приезжайте в Москву и поучитесь".   

alexpro (14 Февраль 2016 - 09:02) писал:

Еще один момент кальяны можно подгонять под паровые коктейли.

Относительно паровых коктейлей это к чему вообще замечание? Попытаться выдать табачку за бестабачку что ли? Это даже не наивность, а эльфийзм 80 левела какой то. Такие проверки (инициированы они полицией или прокуратурой) как правило проходят совместно с Роспотребнадзором, который делает забор проб, отдает на анализ в поднадзорный ФГУЗ "Санитарно-эпидемиолгическая станция" (тут могут варианты) которые через пару дней выдают заключение о табачной продукции. Возникает вопрос: чем этот "хитрая" фраза "паровой коктейль" вам  поможет? И только не нужно говорить "ой да нууу кому надо заморачиваться". Если это будет сабжевая проверка на предмет соблюдения закона, то пробы взять дело пары минут. Роспотребнадзор постоянно отбирает пробы воды, еды, воздуха и т.д. и никаких проблем и заморочек с этим нет. А насчет паровых коктейлей то не забывайте, что овер чем 1000000 кальянных работает на веселом безакцизе с Севаса. Интересно, что будет мямлить кальянщик относительно склада табака в подсобном помещении?

alexpro (14 Февраль 2016 - 09:02) писал:

Да и не забывайте будете разливать заварной чай в своем заведении, тоже попадете под санкции .

спасибо, кэп Очевидность, но это известно всем, кто хоть немного вопросом интересовался.

alexpro (14 Февраль 2016 - 09:02) писал:

Все такие мудрые даже интересно стало

Ну я конечно не из Москвы, может и не мудрый, не претендую. Но дураком себя не считаем явно. А вот те кто говорит о легальности алкоголя в кальянных, похоже считают мудрыми себя, а других вокруг, в том числе и проверяющих, круглыми дурачками. Это зря.

[alexpro]

Без алкоголя кальянную тяжело вытягивать учитывая арендную ставку в центре Москвы. Некоторые делают депозит на час, но тем самым отпугивают клиентов, кто то обязывает ставить минимум два кальяна для компании. Но все равно сложно. Кальян курится долго, и учитывая что в выходные места может не хватать, когда собираются компании занимают столы и курят один кальян на всех.

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 09:53) писал:

Московский шовинизм? Кто в Москве не бывал красоты не видал?




Да бывал в этом Вавилоне греха и вертепе разврата (шутка), можете не рассказывать.   Мне не нужно смотреть на Моркву потому что в России (а не только в Москве) так работают все, о чем я уже сказал выше. То что так работают большинство не говорит о легальности и законности этого бизнеса. Вы же тут утверждаете о какой то легальности судя по вашему заглавному посту. Я так понимаю, что все эти утверждения о легальности у вас строятся на том, что "так работают все, приезжайте в Москву и поучитесь".   



Относительно паровых коктейлей это к чему вообще замечание? Попытаться выдать табачку за бестабачку что ли? Это даже не наивность, а эльфийзм 80 левела какой то. Такие проверки (инициированы они полицией или прокуратурой) как правило проходят совместно с Роспотребнадзором, который делает забор проб, отдает на анализ в поднадзорный ФГУЗ "Санитарно-эпидемиолгическая станция" (тут могут варианты) которые через пару дней выдают заключение о табачной продукции. Возникает вопрос: чем этот "хитрая" фраза "паровой коктейль" вам  поможет? И только не нужно говорить "ой да нууу кому надо заморачиваться". Если это будет сабжевая проверка на предмет соблюдения закона, то пробы взять дело пары минут. Роспотребнадзор постоянно отбирает пробы воды, еды, воздуха и т.д. и никаких проблем и заморочек с этим нет. А насчет паровых коктейлей то не забывайте, что овер чем 1000000 кальянных работает на веселом безакцизе с Севаса. Интересно, что будет мямлить кальянщик относительно склада табака в подсобном помещении?



спасибо, кэп Очевидность, но это известно всем, кто хоть немного вопросом интересовался.



Ну я конечно не из Москвы, может и не мудрый, не претендую. Но дураком себя не считаем явно. А вот те кто говорит о легальности алкоголя в кальянных, похоже считают мудрыми себя, а других вокруг, в том числе и проверяющих, круглыми дурачками. Это зря.

Вы смешали алкоголь и табак в общепите. Про табак вообще речи не было. Речь была о торговле алкоголем в кальянной!!! И про легальную схему торговли именно алкоголем с лицензией!!

[DimDen42]

Yabbadabbado (14 Февраль 2016 - 09:35) писал:

В том то все и дело, что приходили все сразу, прокурорская, пожарка, надзор, маски шоу на входе, лично попадал на такое 2 раза, очень весело изымали бар, выписывали/описывали все что можно, через пару дней все возвращается и затихает именно эта кальянная платит пятнадцать деревяных в месяц! 15, карл! Как и что решает этот участковый, я без понятия, говорю как есть, проверенно...

А можно поинтересоваццо а каков был предмет проверки? Документы-основания проверяющих вы видели? на предмет чего? На предмет употребления наркотиков (соседи настучали или плановая "Операция сигнал")? Или на предмет нарушения антитабачного закона? А Роспотребнадзор был? Прежде чем говорить о проверках нужно знать по какому поводу они приходили. Я уверен, что приходили они (с учетом маски-шоу) совсем не с целью проверить: а нарушается ли там закон о курении? Скорее всего это какой-нибудь антитеррор-антинаркотик и т.д. с участием ФСКН. И искали скорее всего наркотики, потому что у нас до сих пор сильно обывательськое мнение, что если кальян значит наркотик. И опять же никто не вдавался в детали и аспекты этого антитабачного закона потому что цель была проверки совсем иная.

Тут можно много говорить о том, как оно на практике, что мол заносят и все окей. Что вот где то кто приходил и все обошлось. Это все частные случаи. Мы говорим о легальности бизнеса в целом по закону. А не о том, что кто то где то что то заносит. Мне не нужно рассказывать про взятки, я живу не в вакууме, сам все прекрасно понимаю. Где то они помогут, а где то и нет, и встанет вопрос о том, насколько легально организован бизнесс, а вот с этим, как раз, без взяток, и наблюдаются проблемы. Причем не какие то мелкие сторонние, нет вентиляции там. А серьезные основополагающие - можно ли курить и потреблять напитки и еду в ОДНОМ ПОМЕЩЕНИИ.

alexpro (14 Февраль 2016 - 09:58) писал:

  Вы смешали алкоголь и табак в общепите. Про табак вообще речи не было. Речь была о торговле алкоголем в кальянной!!! И про легальную схему торговли именно алкоголем с лицензией!!

Вы похоже не понимаете сути. Торгуя алкоголем в кальянной, причем организуя там его потребление, вы тем самым превращаете свою кальянную в место, где оказываются услуги общепита. А курение в помещении, где оказываются услуги общепита - запрещено. Что тут не понятного? Или в чем то противоречия?

[alexpro]

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 10:14) писал:

А можно поинтересоваццо а каков был предмет проверки? Документы-основания проверяющих вы видели? на предмет чего? На предмет употребления наркотиков (соседи настучали или плановая "Операция сигнал")? Или на предмет нарушения антитабачного закона? А Роспотребнадзор был? Прежде чем говорить о проверках нужно знать по какому поводу они приходили. Я уверен, что приходили они (с учетом маски-шоу) совсем не с целью проверить: а нарушается ли там закон о курении? Скорее всего это какой-нибудь антитеррор-антинаркотик и т.д. с участием ФСКН. И искали скорее всего наркотики, потому что у нас до сих пор сильно обывательськое мнение, что если кальян значит наркотик. И опять же никто не вдавался в детали и аспекты этого антитабачного закона потому что цель была проверки совсем иная.

Тут можно много говорить о том, как оно на практике, что мол заносят и все окей. Что вот где то кто приходил и все обошлось. Это все частные случаи. Мы говорим о легальности бизнеса в целом по закону. А не о том, что кто то где то что то заносит. Мне не нужно рассказывать про взятки, я живу не в вакууме, сам все прекрасно понимаю. Где то они помогут, а где то и нет, и встанет вопрос о том, насколько легально организован бизнесс, а вот с этим, как раз, без взяток, и наблюдаются проблемы. Причем не какие то мелкие сторонние, нет вентиляции там. А серьезные основополагающие - можно ли курить и потреблять напитки и еду в ОДНОМ ПОМЕЩЕНИИ.



Вы похоже не понимаете сути. Торгуя алкоголем в кальянной, причем организуя там его потребление, вы тем самым превращаете свою кальянную в место, где оказываются услуги общепита. А курение в помещении, где оказываются услуги общепита - запрещено. Что тут не понятного? Или в чем то противоречия?

Да причем тут вообще курение??? Я же писал что есть необходимость у людей добавление алкоголя в кальянную. Дело в том что многие ищут возможность реализации алкоголя в своих заведениях. Без лицензии это запрещено. Нужно либо получать лицензию на алкоголь, что тоже сложный процесс, либо искать как можно работать в заведении с алкоголем. Про табак мы забыли, так как это вопрос для другой темы. В каждое заведение приносят алкоголь и пьют. А многие начинают рассуждать о продаже алкоголя. Если рассуждать то и приносной алкоголь тоже общепит и запретить приносить алкоголь тоже. Только кальян!!! Только сухой чай!!! И никакого алкоголя!!!

[DimDen42]

Пождите ка. Вы написали:

alexpro (13 Февраль 2016 - 12:27) писал:

Делаем для кальянных алкоголь легально.

alexpro (13 Февраль 2016 - 12:27) писал:

легальная схема без заморочек

Вероятно у нас разные понятия о легальности. Прочитав это может сложиться впечатление, что вы полагаете, что кальянная и алкоголь могут сочетаться и это - легальная схема.

а теперь вы пишете:

alexpro (13 Февраль 2016 - 12:27) писал:

Про табак мы забыли, так как это вопрос для другой темы.

Теперь понятно, что этими вопросами о том, как совместить легально курение кальяна и употребление алкоголя в одном заведении - вы и не парились, и предоставляете ее решать другим. Меня смутила эта связка кальянные-алкоголь-легальная схема. Поэтому я и высказался, чтоб у людей иллюзий не возникало. Я разве спорю, что алкоголь можно легально продавать, разливать и т.д. Вопрос в том, как легально курить там, где разливается и употребляется алкоголь.

[alexpro]

дава

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 10:48) писал:

Пождите ка. Вы написали:





Вероятно у нас разные понятия о легальности. Прочитав это может сложиться впечатление, что вы полагаете, что кальянная и алкоголь могут сочетаться и это - легальная схема.

а теперь вы пишете:



Теперь понятно, что этими вопросами о том, как совместить легально курение кальяна и употребление алкоголя в одном заведении - вы и не парились, и предоставляете ее решать другим. Меня смутила эта связка кальянные-алкоголь-легальная схема. Поэтому я и высказался, чтоб у людей иллюзий не возникало. Я разве спорю, что алкоголь можно легально продавать, разливать и т.д. Вопрос в том, как легально курить там, где разливается и употребляется алкоголь.

Давай начнем с того многие приносят свой алкоголь в кальянную. Как вы к этому относитесь?