Сообщений в теме: 48

[alexpro]

alexpro (14 Февраль 2016 - 10:52) писал:

дава



Давай начнем с того многие приносят свой алкоголь в кальянную. Как вы к этому относитесь?

В моем предложении, алкоголь продаете не вы, а другая компания.

[DimDen42]

Мне лично без разницы. Но сточки зрения закона, если кальянная как бы не при делах при этом, то это распитие алкогольных напитков в общественном месте это ч. 1 ст. 20.20 КоАП РФ "Потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, запрещенных федеральным законом" - штраф. А если кто из клиентов начнет возмущаться то можно прицепом еще и ч. 1 ст. 20.21 КоАП РФ "Появление в общественных местах в состоянии опьянения" - тут можно и арест схлопотать до 15 суток. . То есть посетители встрянут на штраф. Довод о том, что кальянная - не общественное место - полная чушь, даже если пытаться мотивировать, что клуб так называемый "закрытый". Понятно, что проблемы индейцев шерифа не колышат (хотя нормальному заведению, думающему о клиентах и репутации, не должно быть на это пофиг).

Однако, тут есть еще вариант, о чем уже писалось на этом форуме неоднократно. И он будет более правильный, на мой взгляд. согласно   абзаца 19 ст. 346.27 Налогового Кодекса РФ, а также пунктов 1, 41, 45 раздела 2 "ГОСТ 31985-2013. Межгосударственный стандарт. Услуги общественного питания. Термины и определения" (введен в действие Приказом Росстандарта от 27.06.2013 N 191-ст), услуги общественного питания - это не только услуги по изготовлению и реализации продукции общественного питания, НО и создание условий для ее потребления. Сидят граждане за столами и распивают? Кальянной созданы условия для употребления продукции общепита - следовательно предоставляются услуги общественного питания. При этом курят? Нарушение антитабачного закона.

Поэтому варианта два: не общепит - привлекаются клиенты за распитие в общественном месте, общепит - привлекаются и юр.лицо (ИП) за отсуствие контроля за курением в подведомственном помещении и сами клиенты за курение в общепите. Теперь ответьте вы на вопрос: вам какой вариант больше нравится?

alexpro (14 Февраль 2016 - 11:19) писал:

В моем предложении, алкоголь продаете не вы, а другая компания.

Если другая компания продает его тут же в помещении кальянной, как бар - то встрять так же может и она, так как не контролирует курение в помещении ОБЩЕПИТА. Если компания продает его где то в другом месте, а клиенты его приносят в помещение кальянной и разбухивают - то смотрите вариант выше

[alexpro]

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 11:29) писал:

Мне лично без разницы. Но сточки зрения закона, если кальянная как бы не при делах при этом, то это распитие алкогольных напитков в общественном месте это ч. 1 ст. 20.20 КоАП РФ "Потребление (распитие) алкогольной продукции в местах, запрещенных федеральным законом" - штраф. А если кто из клиентов начнет возмущаться то можно прицепом еще и ч. 1 ст. 20.21 КоАП РФ "Появление в общественных местах в состоянии опьянения" - тут можно и арест схлопотать до 15 суток. . То есть посетители встрянут на штраф. Довод о том, что кальянная - не общественное место - полная чушь, даже если пытаться мотивировать, что клуб так называемый "закрытый". Понятно, что проблемы индейцев шерифа не колышат (хотя нормальному заведению, думающему о клиентах и репутации, не должно быть на это пофиг).

Однако, тут есть еще вариант, о чем уже писалось на этом форуме неоднократно. И он будет более правильный, на мой взгляд. согласно   абзаца 19 ст. 346.27 Налогового Кодекса РФ, а также пунктов 1, 41, 45 раздела 2 "ГОСТ 31985-2013. Межгосударственный стандарт. Услуги общественного питания. Термины и определения" (введен в действие Приказом Росстандарта от 27.06.2013 N 191-ст), услуги общественного питания - это не только услуги по изготовлению и реализации продукции общественного питания, НО и создание условий для ее потребления. Сидят граждане за столами и распивают? Кальянной созданы условия для употребления продукции общепита - следовательно предоставляются услуги общественного питания. При этом курят? Нарушение антитабачного закона.

Поэтому варианта два: не общепит - привлекаются клиенты за распитие в общественном месте, общепит - привлекаются и юр.лицо (ИП) за отсуствие контроля за курением в подведомственном помещении и сами клиенты за курение в общепите. Теперь ответьте вы на вопрос: вам какой вариант больше нравится?



Если другая компания продает его тут же в помещении кальянной, как бар - то встрять так же может и она, так как не контролирует курение в помещении ОБЩЕПИТА. Если компания продает его где то в другом месте, а клиенты его приносят в помещение кальянной и разбухивают - то смотрите вариант выше

Когда приносят в кальянную алкоголь, когда приносят привозные блюда (купленные по доставке). во всех случаях по вашему получается административка. Вы теперь мне объясните по поводу того что кальянная априори общепит, по крайней мере в 80% случаев.

[DimDen42]

alexpro (14 Февраль 2016 - 11:32) писал:

Когда приносят в кальянную алкоголь, когда приносят привозные блюда (купленные по доставке). во всех случаях по вашему получается административка. Вы теперь мне объясните по поводу того что кальянная априори общепит, по крайней мере в 80% случаев.

Выше я объяснил почему даже со ссылкой на нормативные акты. Принцип один - курить в месте употребления продукции общепита (еды, напитков) запрещено. И здесь не важно, ресторан ли побочно дополнительно к еде забивает кальяны и позволяет курить, либо кальянная побочно дополнительно к реализации услуги курения позволяет есть и пить у себя в помещении, даже самостоятельно не реализуя эту продукцию общепита.

[alexpro]

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 11:47) писал:

Выше я объяснил почему даже со ссылкой на нормативные акты. Принцип один - курить в месте употребления продукции общепита (еды, напитков) запрещено. И здесь не важно, ресторан ли побочно дополнительно к еде забивает кальяны и позволяет курить, либо кальянная побочно дополнительно к реализации услуги курения позволяет есть и пить у себя в помещении, даже самостоятельно не реализуя эту продукцию общепита.

Тогда нет понятия кальянная вообще, потому что все кальянные разрешают приносить еду и многие приносить алкоголь. Тоесть мы вычеркиваем понятие кальянная из обихода.

[DimDen42]

Законно она может быть, но без употребления еды и напитков. Я был в кальянной для трезвенников, где нельзя было приносить еду и алкоголь. Но у них был свой чай. Так что и они, по сути, нарушают.

[alexpro]

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 12:16) писал:

Законно она может быть, но без употребления еды и напитков. Я был в кальянной для трезвенников, где нельзя было приносить еду и алкоголь. Но у них был свой чай. Так что и они, по сути, нарушают.

На одном кальяне сложно выходить даже в ноль не говоря уже о прибыли. А если учитывать стоимость аренды в центре Москвы, то мы загоняем кальянную в подворотни и глухие дворы и подвалы

[DimDen42]

абсолютно согласен. я буду только рад если судебная практика сформируется таким образом, что не будет трактовать все это общепитом. Поэтому я жду, когда будут сабжевае проверки и судебные споры по этому вопросу, чтоб окончательную точку в понимании этого вопроса внесла судебная практика, и желательно Верховного суда

[alexpro]

Можно трактовать еще таким образом, что куплены продукты и алкоголь не у арендатора Кальянной, а у другой компании тогда просто место сбора людей получается. Или как делаем мы совместно работаем с предприятием с лицензией на алкоголь и общепит без кухни. А кальянная отделяется становится формальной, поэтому я и называю Лаунж бар.

[Xaba]

А можно трактовать таким способом, снять два помещения рядом, в одном слелать кафе, а рядом кальнную под одним брендом. Вау. Проблема решена

[alexz]

Xaba (14 Февраль 2016 - 17:29) писал:

А можно трактовать таким способом, снять два помещения рядом, в одном слелать кафе, а рядом кальнную под одним брендом. Вау. Проблема решена

ага и бегать через дверку бургеры кушать и водкой запивать, потом обратно уже отпившись и отъевшись пускать пары

[Got_2b]

Вангую на потерявших сознание в коридоре между, в таком случае)

[alexpro]

смысл что еду и алкоголь приносят в кальянную, а покупают официально у партнера с лицензией и разрешением. Все официально

[Ай-Ван]

alexpro (14 Февраль 2016 - 19:39) писал:

смысл что еду и алкоголь приносят в кальянную, а покупают официально у партнера с лицензией и разрешением. Все официально

Да тебе тут толкуют, что нельзя кушать/пить и курить в одном помещение. Владелец такого помещения влетает на штрафы. А откуда в одном помещении вместе взялись еда, бухло и кальян в этом аспекте ни кого волновать не будет. Кальян и еда/напитки в одном помещении - харам!

[alexpro]

Ай-Ван (14 Февраль 2016 - 20:05) писал:

Да тебе тут толкуют, что нельзя кушать/пить и курить в одном помещение. Владелец такого помещения влетает на штрафы. А откуда в одном помещении вместе взялись еда, бухло и кальян в этом аспекте ни кого волновать не будет. Кальян и еда/напитки в одном помещении - харам!

У нас не бывает как надо, у нас бывает как есть. Все кальянные работают по серой схеме и даже без продажи алкоголя. А тут серая схема с продажей алкоголя, именно законной продажи алкоголя, про табачный закон вообще не говорим. Потому что это штраф и все понимают, а если торговля алкоголем без лицензии это уже конкретный залет.

[Yabbadabbado]

DimDen42 (14 Февраль 2016 - 10:14) писал:

А можно поинтересоваццо а каков был предмет проверки? Документы-основания проверяющих вы видели? на предмет чего? На предмет употребления наркотиков (соседи настучали или плановая "Операция сигнал")? Или на предмет нарушения антитабачного закона? А Роспотребнадзор был? Прежде чем говорить о проверках нужно знать по какому поводу они приходили. Я уверен, что приходили они (с учетом маски-шоу) совсем не с целью проверить: а нарушается ли там закон о курении? Скорее всего это какой-нибудь антитеррор-антинаркотик и т.д. с участием ФСКН. И искали скорее всего наркотики, потому что у нас до сих пор сильно обывательськое мнение, что если кальян значит наркотик. И опять же никто не вдавался в детали и аспекты этого антитабачного закона потому что цель была проверки совсем иная.

Приходили по жалобам жильцов, там целый кластер с заведениями. Обычно эти жалобы складываются в глубокий ящик, но когда за пол года накапливается целый том, нужно "сделать вид" что проверили. Обычно все даже предупреждены, что и когда приедут. Роспотреб был. Наркотики не искали, фскн не было. Маски шоу были чисто на входе и никого нового не пускали. До табака докапывались, но у меня сложилось ощущение, что они кроме АФ ничего не знают,  потому что изымали пачки 2-3 аф, а целую батарею из банок сб, сошиала, танжа и тд оставляли, веря что это бестабачка Выглядело это всегда так: заходят пара мужиков, садятся за стол, заказывают по бокальчику горячительного, им приносят, они сразу ксивы в рожу и через минут 15 подтягиваются все остальные братки и давай чесать за табак, кухню, бар и тд Оба раза при мне выносили по мешка 4 больших мусорных с бутылками из бара, потом все привоизили назад

[alexpro]

Yabbadabbado (14 Февраль 2016 - 23:00) писал:

Приходили по жалобам жильцов, там целый кластер с заведениями. Обычно эти жалобы складываются в глубокий ящик, но когда за пол года накапливается целый том, нужно "сделать вид" что проверили. Обычно все даже предупреждены, что и когда приедут. Роспотреб был. Наркотики не искали, фскн не было. Маски шоу были чисто на входе и никого нового не пускали. До табака докапывались, но у меня сложилось ощущение, что они кроме АФ ничего не знают,  потому что изымали пачки 2-3 аф, а целую батарею из банок сб, сошиала, танжа и тд оставляли, веря что это бестабачка Выглядело это всегда так: заходят пара мужиков, садятся за стол, заказывают по бокальчику горячительного, им приносят, они сразу ксивы в рожу и через минут 15 подтягиваются все остальные братки и давай чесать за табак, кухню, бар и тд Оба раза при мне выносили по мешка 4 больших мусорных с бутылками из бара, потом все привоизили назад

По сути так понимаю, вывод один. Кальянная по определению серая

[bioyogurt]

Кланяюсь камраду DimDen42, четко распедалил за законность. И очень грамотно поставил шах и мат товарищу с алко.лицензиями.
Товарисч ворвался, на белом коне, с лозунгом - щас всем будет щастя. Но встретился с суровой реальностью точных формулировок, и... занавес.

[alexpro]

bioyogurt (14 Февраль 2016 - 23:59) писал:

Кланяюсь камраду DimDen42, четко распедалил за законность. И очень грамотно поставил шах и мат товарищу с алко.лицензиями.
Товарисч ворвался, на белом коне, с лозунгом - щас всем будет щастя. Но встретился с суровой реальностью точных формулировок, и... занавес.

Я вас очень огорчу схема работает и мы развиваемся, поэтому и подключаем новых участников. И поэтому здесь объявление что многие хотят включить алкоголь в работе кальянной. А рассуждать о законности глупо просто потому что никто не соблюдает! но есть правила без лицензии алкоголь не продавать.

[alexpro]

Я бы хотел узнать есть здесь кто зарабатывает на объекте именно по белому, соблюдая все правила с общепитом и алкоголем?