Сообщений в теме: 241

[Squat]

Serejkeee (29 Январь 2016 - 10:22) писал:

Ну, можно потом воду отдать в лабараторию на анализ. И убедиться в кол-ве вредных веществ.
Очевидно, что сиги курят без водного фильтра, следовательно всё что остается должно остаться в воде уйдет к нам в легкие.

Но цвет воды и количество в ней вредных веществ никак не коррелирует

[Enik]

Squat (29 Январь 2016 - 10:19) писал:

По цвету воды определять вредность не имеет особого смысла, по крайней мере я не могу сделать на основе данного видео вывод - что вреднее

Ну а по количеству смол, которые остались в шахте и на фильтре пылесоса?

[Serejkeee]

alexz (29 Январь 2016 - 10:21) писал:

дак само по себе сравнение некорректное по типу курения, сигарета горит, в кальяне тлеет или нагревается до температуры не дающей ему гореть, почему то все сравнивают именно с сигаретами, почему не сравнивают с трубками или например сигарами? какая то лютая привязка по типу сравнить самое распространенное, но разное

Я не думаю, что кто-то когда либо спорил, что вреднее сигара или кальян. Поскольку это просто две культуры, Люди собираются и во время разговора раскуривают, или же просто человек вечером устал и выкурил одну сигару/чашу для релакса.
Сигареты же это привычка, вред от которой изучен вдоль и поперек. И он настолько вреден, что если курильщики утверждают, что один кальян = 100 сигарет и действительно верят в это, это как маленькая победа для них, Так сказать, бальзам для психики,

[grok]

Enik (29 Январь 2016 - 10:24) писал:

Ну а по количеству смол, которые остались в шахте и на фильтре пылесоса?

Вроде как давно уже проводился такой эксперимент:

[Squat]

Enik (29 Январь 2016 - 10:24) писал:

Ну а по количеству смол, которые остались в шахте и на фильтре пылесоса?

Да это все бабка на двое делила и оторвано от реальных условий. Я когда курил - делал с сигареты максимум 10-15 тяг, а не всасывал ее как пылесос и фильтр сигареты на такую тягу не рассчитан. По этому реально смолы будет меньше в разы, если не в десятки и сотни.

А сколько вредных веществ попадает в организм курильщика кальяна - на видео никак не показано. Чего все привязались к цвету смолы и наличию ее в воде, есть такие токсины без цвета и запаха, которые убивают человека за пару дней.

Про вред от угля ничего не сказано, а этот вред может перекрывать всю вашу смолу в колбе и пылесосе.

Не сказано про ароматизаторы и глицерин.

Для хомяков и детей, которые чтобы мама с папой не ругали - видео сойдет конечно. Мне же интересно научное обоснование экспертами и с цифрами и прочим.

Сообщение отредактировал Squat: 29 Январь 2016 - 10:33

[Serejkeee]

Можно собраться форумом и провести любой эксперимент, который захотим,
Если конечно найдутся интересующиеся.

Сообщение отредактировал Serejkeee: 29 Январь 2016 - 10:33

[Ай-Ван]

Squat (29 Январь 2016 - 10:31) писал:

Да это все бабка на двое делила и оторвано от реальных условий. Я когда курил - делал с сигареты максимум 10-15 тяг, а не всасывал ее как пылесос и фильтр сигареты на такую тягу не рассчитан. По этому реально смолы будет меньше в разы, если не в десятки и сотни.

А сколько вредных веществ попадает в организм курильщика кальяна - на видео никак не показано. Чего все привязались к цвету смолы и наличию ее в воде, есть такие токсины без цвета и запаха, которые убивают человека за пару дней.

Про вред от угля ничего не сказано, а этот вред может перекрывать всю вашу смолу в колбе и пылесосе.

Не сказано про ароматизаторы и глицерин.

Для хомяков и детей, которые чтобы мама с папой не ругали - видео сойдет конечно. Мне же интересно научное обоснование экспертами и с цифрами и прочим.

Полностью согласен)))

[Narghile]

Squat (29 Январь 2016 - 10:31) писал:

Да это все бабка на двое делила и оторвано от реальных условий. Я когда курил - делал с сигареты максимум 10-15 тяг, а не всасывал ее как пылесос и фильтр сигареты на такую тягу не рассчитан. По этому реально смолы будет меньше в разы, если не в десятки и сотни.

А сколько вредных веществ попадает в организм курильщика кальяна - на видео никак не показано. Чего все привязались к цвету смолы и наличию ее в воде, есть такие токсины без цвета и запаха, которые убивают человека за пару дней.

Про вред от угля ничего не сказано, а этот вред может перекрывать всю вашу смолу в колбе и пылесосе.

Не сказано про ароматизаторы и глицерин.

Для хомяков и детей, которые чтобы мама с папой не ругали - видео сойдет конечно. Мне же интересно научное обоснование экспертами и с цифрами и прочим.

В твоих рассуждениях есть здравый смысл, но они так же ничего не доказывают и ничем не подкреплены. Конечно нужно в лаборатории изучать состав пара для абсолютно точных данных.
А по поводу углей - сигарета ведь тлеет и так же генерирует CO.

[Mr. John]

По поводу угля и CO - про него буду говорить в следующем выпуске. Да, в сигарете CO больше выделяется от тления чем от угля в кальяне - во всяком случае такие данные я видел от Краснодарского Института Табака. Что же по поводу этого выпуска - понятно, что тяга у человека слабее чем у пылесоса, но там было 5 метров гофры от шланга к пылесосу и дым на ней везде оседал и она вся в смоле и фильтр пылесоса. Представьте себе - сигарета кончается на фильтре - дальше идут легкие. А у меня после фильтра была шахта, вода, шланг от кальяна, 5 метров гофры и фильтр пылесоса. Не знаю кому как - для меня то что сигареты вреднее - очевидно и я старался показать это на видео. Хоть 100 кальянов прокурить - такого эффекта не будет как от 100 сигарет был. И да, понятное дело что всё упирается в количество. Если курить сигареты 5шт в день то наверное это не так страшно и легкие будут успевать очищаться. Но 5 пачек это 5 дней для среднего курильщика.

Другое сравнение - курите кальян без остановки час и сигареты - и всё будет понятно. Или пример про салфетку о котором я говорил на видео - тоже очень показателен. Не обязательно 100 сигарет в день курить чтобы увидеть разницу. Кроме того, про кальянный табак - там состав (у нормальных производителей) абсолютно адекватный, в том числе и ароматизаторов. Меня кстати поэтому и смущает Адалья, например и в видео про неё я это говорил. У неё ароматизаторы которые в табаках я не встречал - только в пищевых продуктах и это очень смущает меня. Я подробнее расскажу про этот нюанс в следующем выпуске, а также про нюанс китайских колодок и силиконовых чаш.

p.s. Естественно видос будет простым понятным и доступным - как и видео с 100 сигаретами. Никаких сверхнаучных обьяснений - только то, что на поверхности и проверяется здравым смыслом и логикой. Сложные (или вернее идеально точные) научные доводы и цифры получить невозможно и вы все это прекрасно знаете - слишком много вариативности ввода данных для эксперимента. Мы все кладем разный табак, по разному забиваем, у кого-то горит у кого-то нет, кто-то больше выжимает кто-то нет (и тем самым немного меняет состав табака), кто-то слабеет тянет, кто-то сильнее, уголь разный, фольга разная, количество слоев, колодки, температура, вода/лед/итд, длинна шахты, шланг и еще десятки маленьких нюансов из-за которых просто невозможно провести идеальный эксперимент по оценки вредных веществ в кальянном дыме. Нету такого сферечиского кальяна в вакууме который нужно брать за образец. Даже данные в тех экспериментах что проводит Краснодарский Институт местами расходятся в десятки раз, при том что они особо и не углублялись даже в вопрос.

Сообщение отредактировал Mr. John: 29 Январь 2016 - 11:52

[enQuiZ]

Squat (29 Январь 2016 - 10:31) писал:

Да это все бабка на двое делила и оторвано от реальных условий. Я когда курил - делал с сигареты максимум 10-15 тяг, а не всасывал ее как пылесос и фильтр сигареты на такую тягу не рассчитан. По этому реально смолы будет меньше в разы, если не в десятки и сотни.

А куда она (смола) денется? Почему её меньше будет? Фильтр от сигареты вообще не рассчитан отфильтровать, раз уж на то пошло, что наглядно показал эксперимент.

Squat (29 Январь 2016 - 10:31) писал:

А сколько вредных веществ попадает в организм курильщика кальяна - на видео никак не показано. Чего все привязались к цвету смолы и наличию ее в воде, есть такие токсины без цвета и запаха, которые убивают человека за пару дней.

Про вред от угля ничего не сказано, а этот вред может перекрывать всю вашу смолу в колбе и пылесосе.

Не сказано про ароматизаторы и глицерин.

Ну, тут да, согласен, о чём и писал. Без дополнительных исследований количества каких-либо примесей помимо смолы окончательные выводы делать поспешно. Однако, я уверен, что все эти выводы будут скорее уточняющими, нежели меняющими картину полностью. Такого количества смолы и так достаточно, чтобы сделать определённое умозаключение, даже учитывая, что попадает она не за столь короткий промежуток времени и что часть этой смолы так или иначе будет выведена из организма.

[Narghile]

enQuiZ (29 Январь 2016 - 11:58) писал:

А куда она (смола) денется? Почему её меньше будет? Фильтр от сигареты вообще не рассчитан отфильтровать, раз уж на то пошло, что наглядно показал эксперимент.

Имеется ввиду, что при сильной тяге смола охотней просачивается через фильтр.

[enQuiZ]

Narghile (29 Январь 2016 - 12:07) писал:

Имеется ввиду, что при сильной тяге смола охотней просачивается через фильтр.

Ну тут тогда нужно смотреть, насколько "герметично" были вставлены сигареты. В целом, особых отличий в тяге на вид нету, разве что человек в силу физиологических особенностей организма делает паузы.

Кстати, я бы посмотрел точно такой же эксперимент с сигаретами, только вместо второго кальяна с кальянным табаком, так же вставлять сигареты, но чтобы в колбе было масло, хотя бы плёнкой в миллиметр.

[Mr. John]

enQuiZ (29 Январь 2016 - 12:14) писал:

Ну тут тогда нужно смотреть, насколько "герметично" были вставлены сигареты.

тоже верно - они были вовсе не герметичны, это видно в начале как она там стоит и скорость прокуривания сигареты была хоть и быстрой, но не реактивной, некоторые люди так и курят сигареты - сам видел

но самое главное - мне было там плохо находиться. Не от вони, а в целом - кружилась голова, подташнивало и тд - при этом я могу спокойно по 6 кальянов в день курить и чувствовать себя отлично, а тут я даже не курил, а тупо поджигал и стоял рядом с горящими 100 сигаретами - для меня самого это огромный показатель

[Got_2b]

Проскакивало тут - нам надо разработать здравую систему отсчета.

Вот эта самая пресловутая "вредность" - это что?
Смолы? Никотин? Продукты горения? Дым? Что именно "вредность"?

Мне кажется, это как сравнивать мокрое с соленым, в итоге. Да, оба продукта из категории "курение", но ничего близкого.
Смол в кальяне нет, вроде как. Никотина в массовом пересчете на сухой вес табака - с ноготок, плюс, не забываем, что никотин это водорастворимое вещество и часть его остается в колбе. Продукты горения - так горения нет, идет выпаривание всего, что там у вас в чашке.

Определенно, курение кальяна не делает вас здоровее. И как один из видов курения, вводит вас в группу риска, например, среди раковых больных или сердечников. Кто этого не понимает - ребят, мне вас жаль. Остальные, надеюсь, делают это осознанно.
По сути дела, тут курят взрослые люди, которым никто не запрещает курить и вопрос "что вреднее" не стоит, ибо мама не отшлепает.

[alex063rus]

Так это курение или парение?

[Got_2b]

Вот именно. Я считаю, что курение - это когда есть открытое горение. Вот дурь курят, крек курят, табак в трубке и в сигаретах курят.

А вот кальян скорее парят.

Просто это языковая мерка, все, что дает дым - называется курением. Сопки даже курятся на Дальнем Востоке)

[Olsten]

Цитата

Куре́ние — пиролитическая ингаляция (вдыхание дыма) препаратов, преимущественно растительного происхождения, тлеющих в потоке вдыхаемого воздуха, с целью насыщения организма содержащимися в них активными веществами путём их возгонки и последующего всасывания в лёгких и дыхательных путях.

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Курение

Цитата

парение — витание, парки, томление, планирование, лет, реяние, полет

http://dic.academic..../ushakov/920746

Проще говоря, вэйперы подменили слова для своего действа. Чисто маркетинговый ход, для популяризации. И те и другие - курят.

Сообщение отредактировал Olsten: 29 Январь 2016 - 13:11

[alex063rus]

Я думаю большее кол-во смол остается во рту у курильщика, что либо сплевывается, либо попадает в желудок. Я не прав?

[Olsten]

alex063rus (29 Январь 2016 - 13:13) писал:

Я не прав?

Нет. Видео Антона, как раз это и подтверждает. В конце видео видно, что смолы были в самом пылесосе, при длине шланга примерно 5м (со слов Антона). Сделай вывод до куда дойдут смолы с дымом в организме. По идее из жопы должно сочиться.

[enQuiZ]

alex063rus (29 Январь 2016 - 13:13) писал:

Я думаю большее кол-во смол остается во рту у курильщика, что либо сплевывается, либо попадает в желудок. Я не прав?

Рот будет просто трубкой, а которой не осядет много смолы. Думается, общая площадь поверхности волокон сигаретного фильтра даже больше, чем площадь поверхности рта взрослого мужчины.