Сообщений в теме: 437

[Alexis]

Desona (13 Июнь 2012 - 16:09) писал:

От того, что вы этого не признаете это не перестает быть зависимостью Вы прям как начинающие курильщики сигарет - "Брошу, когда захочу". Да, согласен, от сигарет зависимость, скорее всего, больше...тем не менее, мне страшно представить жизнь без кальяна...вечера теряют смысл    а я курю забивок 6 в неделю

А что с тобой происходит, если ты не покуришь раз в день? начинается ломка? становишься нервным? все мысли только про кальян? начинаешь беспорядочно поедать содержимое холодильника? в чем проявляется ЗАВИСИМОСТЬ?

[grok]

Desona (13 Июнь 2012 - 16:09) писал:

тем не менее, мне страшно представить жизнь без кальяна...вечера теряют смысл    а я курю забивок 6 в неделю

Обратись к психиатру - у тебя проблемы.

[Thorb]

Не вижу здесь ничего криминального, людей не представляющих жизнь без чая к специалистам я думаю не посылают.

[Alexis]

Thorb (13 Июнь 2012 - 20:14) писал:

Не вижу здесь ничего криминального, людей не представляющих жизнь без чая к специалистам я думаю не посылают.

мало кто из любителей чая начинает диалог с любителем кофе с:

Цитата

От того, что вы этого не признаете это не перестает быть зависимостью

а потом добавляет

Цитата

Да, согласен, от КОФЕ зависимость, скорее всего, больше...тем не менее, мне страшно представить жизнь без ЧАЯ...вечера теряют смысл

Сообщение отредактировал Alexis: 13 Июнь 2012 - 21:29

[Thorb]

Ну насчет страшно представить жизнь без чая, вечера теряю смысл, так запросто. Каковы вообще критерии зависимости? Непреодолимая тяга? Дискомфорт при неполучении заветного продукта? Так у меня для чая это более справедливо чем для кальяна.

[Alexis]

Цитаты с википедии не покатят. Наверно, нужно все-таки сюда позвать Семеныча, чтобы он с врачебной точки зрения дал определение "зависимости".

Как по мне, то многие путают понятия зависимость и привычка.
Скажу за себя - у меня к кальяну привычка(пусть будет вредной даже), но при этом я могу спокойно не курить неделями т.к. мне лень его готовить(хоть один алкоголик сможет из-за этого не пить?), т.к. мне надоели все вкусы(хоть один курильщик сигарет будет из-за этого не курить?), т.к. нету на это времени.
В случае же зависимости - я бы так не смог. Я бы искал любую минутку, чтобы раскуриться, при этом был бы не в состоянии полноценно делать какие-то другие действия:учиться, работать, вести машину, наконец-то спать!

[the Chemodan]

Alexis (13 Июнь 2012 - 21:48) писал:

мне лень его готовить(хоть один алкоголик сможет из-за этого не пить?), т.к. мне надоели все вкусы(хоть один курильщик сигарет будет из-за этого не курить?), т.к. нету на это времени.

как я тебя пониманию...последние месяца полтора такая же история...правда всё ровно курю)))

[Desona]

Alexis (13 Июнь 2012 - 18:04) писал:

А что с тобой происходит, если ты не покуришь раз в день? начинается ломка? становишься нервным? все мысли только про кальян? начинаешь беспорядочно поедать содержимое холодильника? в чем проявляется ЗАВИСИМОСТЬ?

Мне сложно представить что такое ломка, но кальян покурить тянет...прихожу домой, есть свободный час - тянет покурить, захожу в кафе, а там кальян - тянет покурить. Сигареты никогда не курил, мне сложно сравнивать. Бывает, прихожу после спортзала в 21:30 (обычно ложусь спать в 22:00), знаю, что завтра на работу вставать в 5 утра, но всеравно забиваю кальян, наливаю зеленый чай и смотрю серию любимого сериала..в итоге ложусь спать в 23:30, не высыпаюсь...Да, я могу для себя объяснять это как угодно: хотелось расслабиться после тяжелого дня (весь день на ногах), найти время для отдыха и т.д. и т.п. Но, в конечном итоге, если взглянуть правде в глаза, это своеобразная зависимость. Можно ли сравнить её с кофейной/чайной/сигаретной зависимостью...не важно...что-то все-таки есть.

grok (13 Июнь 2012 - 19:21) писал:

Обратись к психиатру - у тебя проблемы.

я понимаю, что нужно ответить максимально остроумно, но попрошу без таких резких заявлений.

[Jack_Universal]

камрады, зависимость зависимости рознь. ФИЗИОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость для кальянщиков скорее всего не достижима (разве что они начнут га-шишу курить) - но ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ зависимость, сиречь - привычка появляется довольно быстро. к хорошему вообще быстро привыкаешь
сигареты нацелены на то, чтобы вызывать именно физиологическую зависимость.

НО! все мы понимаем, что курение вредно. Просто сигареты - это полный 3,14ец. Кальян дает шанс протянуть подольше

офф. без чая я себе ни утро не представляю, ни вечер, ни, тем паче, середину рабочего дня

[grok]

Desona (14 Июнь 2012 - 06:28) писал:

я понимаю, что нужно ответить максимально остроумно, но попрошу без таких резких заявлений.

Я, кстати, не шутил.
У выпивающего пиво по выходным зависимости нет, возможно привычка. У похмеляющегося каждое утро - очевидно, налицо проблема.
У человека, который "не мыслит вечера без кальяна", либо чая/кофе/шоколада/тортика/коньяка/водки/хлеба/колбасы/мытья головы/избиения супруги/просмотра порнографии... список можете продолжить сами - похоже, так же проблемы.

Desona (13 Июнь 2012 - 16:09) писал:

От того, что вы этого не признаете это не перестает быть зависимостью

Стоит ли перекладывать с больной головы на здоровую? Я вот легко представляю себе вечер без кальяна/чая/кофе/пива/водки/колбасы и т.д. К кальяну обращаюсь лишь по выходным. Стоит ли обобщать?

[Desona]

grok (14 Июнь 2012 - 07:39) писал:

Я, кстати, не шутил.
У выпивающего пиво по выходным зависимости нет, возможно привычка. У похмеляющегося каждое утро - очевидно, налицо проблема.
У человека, который "не мыслит вечера без кальяна", либо чая/кофе/шоколада/тортика/коньяка/водки/хлеба/колбасы/мытья головы/избиения супруги/просмотра порнографии... список можете продолжить сами - похоже, так же проблемы.

Вполне возможно.

grok (14 Июнь 2012 - 07:39) писал:

Стоит ли перекладывать с больной головы на здоровую? Я вот легко представляю себе вечер без кальяна/чая/кофе/пива/водки/колбасы и т.д. К кальяну обращаюсь лишь по выходным. Стоит ли обобщать?

А я не обощаю...эти слова относятся к тем, кто курит почти каждый день.

[Den]

Определение зависимости (по МКБ-10).

Насчёт сигареты vs кальян, imho — это тема для отдельной ветки  обсуждения. Понятно что в сигаретах много дерьма («Боевые отравляющие  вещества», «коровья мочевина»… интересно конечно, но честно сказать  больше похоже на репортаж НТВ), но где уверенность что в кальянном  табаке нет дерьма? (листья окей, я вроде как вижу, но весь остальной  «сироп», который собственно придаёт вкус…) А если учесть, что некоторые кальянные табаки уже и у нас производятся.

В конечном итоге конечно рентген лёгких (или флюорография) больше даст определённости для каждого ) Для тех кто уже N лет систематически.

Сообщение отредактировал Den: 14 Июнь 2012 - 14:22

[Thorb]

Ну если из определения, то у меня зависимость есть) 4, 5, 6, пункты про меня пожалуй! По поводу флюорографии - курил 8 лет сигареты, сначала пачку в день, потом две пачки, потом опять пачку, все время показывал легкие без патологий, и каких либо изменений. Флюорографию делать приходилось каждый раз, когда ее результаты не имели силы за давностью( 3 года вроде?) то есть примерно 4 флюорографии за период моего "сигаретного" прошлого.

З.Ы. Как же мне нравится слово "вещество" )))

Сообщение отредактировал Thorb: 14 Июнь 2012 - 15:02

[the Chemodan]

Thorb (14 Июнь 2012 - 15:00) писал:

Флюорографию делать приходилось каждый раз, когда ее результаты не имели силы за давностью( 3 года вроде?)

когда учился, каждый год делали.

[Den]

Забавная штука, купил сегодня новую пачку АФ (с акцизой и напечатанными на упаковке предупреждениями), так вот там не указано сколько смолы/никотина/угарного газа содержится в данном табаке. Более того, там даже написано почему не указаны эти параметры )

[Alexis]

Den, и почему же? )

[Thorb]

Нет методик исчисления их содержания.

[Den]

Alexis (18 Июнь 2012 - 19:18) писал:

Den, и почему же? )

Нет доселе стандартов (я так понял не говоря уже о мировых, типа ISO), которые могли бы измерить никотин/смолу/… и прочие вредные вещества, содержащиеся в кальянном табаке. Хотел точную фразу сфотографировать на пачке, но не срослось, пачку уже выкинул.

[Desona]

Флюроографию грудной клетки делал 9 дней назад. Сразу после снимка попросил медсестру глянуть, сказала, что типо сосуды плотные, мол приходи завтра и забирай описание. На следующий день забрал снимок и описание. Врач написал стандартные вещи: без теней очагов и т.д., структурные, сердце и аорта без изменений. Вроде, нормально.

[colt]

Делал флюорографию.  Все в норме.