Сообщений в теме: 708

[Gasan]

Мда как же до этой расширенной формы сам не додумался. . Спасибо Кот.

Прикрепленные файлы

•  9261.pdf   1,55МБ   30 Количество загрузок:

[grok]

Так сказать, сводки с полей. (для тех, кто не следит за ситуацией в группе В контакте:Любители кальяна):

Олег Княгинин сказал:

Отмечу, что по последним данным, кальяну действительно объявлена война. На подступах ещё несколько агрессивных законов, запрещающих, в частности, размещать на пачках с табаком слова или словосочетания с указанием фруктов, трав и тому подобного (слива, мята, вишня, ...). Собираются ввести ужасные картинки для размещения на пачках с кальянным табаком. При том, что эти картинки, в моём понимании, с кальяном вообще никак не будут связаны.

Немного вырвано из контекста (Олег, сори), но суть ясна.

[colt]

Законопроет смешон, если честно.

Согласно законопроекту, "Об ограничении курения табака",

Цитата

курение табака - вдыхание дыма тлеющих табачных изделий

Т.е. все-таки безникотиновые смеси и камни можно будет курить. Хотя, тут все упрется в желание ресторана объяснять это проверяющим...

[AlexeyV]

Мда... почитал этот проект, жаль у нас на форуме не матерятся... Просто зла не хватает, как можно протаскивать такой законопроект и при этом позволять курить в тех же кафе сигареты... это просто трындец!

С другой стороны, у нас и алкоголь несовершеннолетним продавать нельзя, да только не видно особо проверяющих в клубах и барах. Так что, думаю, что даже после запрета будут кальяны в кафе.

colt (31 Октябрь 2011 - 12:43) писал:

Т.е. все-таки безникотиновые смеси и камни можно будет курить. Хотя, тут все упрется в желание ресторана объяснять это проверяющим...

Почему можно? Предлагается запретить курения кальяна как такового. Без указания табак там или что-то еще.

Сообщение отредактировал AlexeyV: 31 Октябрь 2011 - 12:44

[Gasan]

Статья 1.
Внести в ФЗ «Об ограничении курения табака» следующие изменения:
1. Ст. 1 после абзаца второго дополнить абзацем следующего содержания:
«кальян – устройство для курения, состоящее из соединенных между собой емкости для табака, сосуда с жидкостью для фильтрации дыма и одного или нескольких мундштуков;».
2. Дополнить статьей 6.1 следующего содержания:
«Статья 6.1. Запрещение курения кальяна в общественных местах
Запрещается курения кальяна, а равно предоставление услуг для организации процесса курения кальяна, в общественных местах, в том числе в организациях торговли и общественного питания
Нарушение положений данной статьи влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с законодательством.».

Статья 2.
Вводит ст. 6.18 в КоАП
Ст. 6.18 Курение кальяна, а равно предоставление услуг для организации процесса курения кальяна, в общественных местах.
Курение кальяна в общественных местах, а равно предоставление услуг для организации процесса курения кальяна, в том числе организациях торговли и общественного питания влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 500 до 1500 р.; на должностных лиц – от 20 000 до 30 000 р.; на юридических лиц – от 100 000 до 300 000 р.


для удобства, чтобы файл не качать.

По сути colt прав, заведение может сидеть на том же Салааме и камнях, но судится с проверяюшими думаю прийдется, выпишут протокол и скажут иди разбирайся в суде, факт что кальян курят как записано в законе остальное меня не волнует. Да и лишний повод для проверяющих срубить капусту особенно с юрлица.

[colt]

Я выше дал ссылку на понятие *курение* - это процесс вдыхания тлеющих табачных продуктов.

Камни и смесь - не табачные продукты, и процесс их потребления не является курением.

Ну а далее - назови кальян бонгом и положи туда камни....

[the1723]

Я правильно понимаю, что под этот закон так же попадают специализированные кальянные? А если вход будет не свободный и это будет не общественное место?

[drozdoff]

Что есть "общественное место" на юр языке?

Сообщение отредактировал drozdoff: 31 Октябрь 2011 - 13:51

[I{oT]

the1723 (Сегодня, 14:26) писал:

специализированные кальянные

это будет расцениваться как притон

[Gasan]

the1723 (31 Октябрь 2011 - 13:26) писал:

Я правильно понимаю, что под этот закон так же попадают специализированные кальянные? А если вход будет не свободный и это будет не общественное место?

Вопрос хороший  . Над ответом надо подумать, такое впечатления как удастся выкрутиться. Если доступ закрытый, плюс не подпадает под понятие организации общественного питания, то по идее можно курить кальян, хотя даже если доступ открытый но не подпадает под понятие общественного питания может и получится выкрутиться. Но равно предоставление услуг для организации процесса курения кальяна с этим проблема.

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях

Сообщение отредактировал Gasan: 31 Октябрь 2011 - 14:03

[the1723]

Википедия говорит, что общественное место, это то место, в которое может бесплатно попасть любой желающий. Действуя этой логике, предоставление услуг для организации процесса курения кальяна в закрытом клубе не будет являться нарушением?

К примеру, вход только по пропуску или приглашению, либо вход стоит 600 рублей, и в эту сумму кальян уже входит.

[drozdoff]

Вики в данном случае неинтересна, важно, что прописан в законе о понятии общественное место.

[Gasan]

http://www.zonazakon...ead.php?t=24508
толкование данного понятия юристами этого форума.

Вика не закон, нужно толкование закона найти или примеры решения судей в котором используется данное понятие.

Но под данное понятие кальянное заведение думаю все равно подпадет равно предоставление услуг для организации процесса курения кальяна.

Сообщение отредактировал Gasan: 31 Октябрь 2011 - 14:09

[the1723]

drozdoff (31 Октябрь 2011 - 14:07) писал:

Вики в данном случае неинтересна, важно, что прописан в законе о понятии общественное место.

Там примеры законов, где используется понятие общественное место. Вообще, эта тема очень размыта и грамотный юрист, думаю, сможет сразу все разъяснить. Но как вариант такого ходя для кальянных — довольно интересно.

[I{oT]

the1723 (Сегодня, 15:04) писал:

К примеру, вход только по пропуску или приглашению, либо вход стоит 600 рублей, и в эту сумму кальян уже входит.

Погодите так распитие спиртных напитков тоже запрещено в общественных местах(КоАП), а в барах-ресторанах можно.
написано конкретно предприятия общественного питания. и так же конкретно а равно предоставление услуг для организации процесса курения кальяна.


С юридической точки зрения нигде не прописано определение общественного места, есть перечисления в том же КоАП ст.20.20

[drozdoff]

Имо такой же колхоз как и с ксеноном и праворукими авто, вони много, но реально работать вряд ли будет. Я еще ни разу в рф в заведениях не курил кальян, таким же как я можно расслабиться ))

[goozyman]

drozdoff (31 Октябрь 2011 - 14:32) писал:

Имо такой же колхоз как и с ксеноном и праворукими авто, вони много, но реально работать вряд ли будет. Я еще ни разу в рф в заведениях не курил кальян, таким же как я можно расслабиться ))

Думаю, что покуривающих кальян в заведениях  в разы больше, чем тех кто курит дома свой собственный. Эта тема дико ударит в целом по развитию кальянной культуры в массах.

[I{oT]

drozdoff (Сегодня, 15:32) писал:

Имо такой же колхоз как и с ксеноном и праворукими авто, вони много, но реально работать вряд ли будет. Я еще ни разу в рф в заведениях не курил кальян, таким же как я можно расслабиться ))

в принципе да...но был один случай у меня...года 2 назад у нас приняли закон на местном уровне о запрете распития пива в так называемых общественных местах, по началу блюстители закона ловили всех и везде без разбора...так вот и наша дружная компания загремела с дикого пляжа(откуда они только там взялись) прямиком в опорный пункт...пререкались мы долго и безуспешно..пока по 300 рэ с носа не отдали..что примечательно пили мы что-то типа балтики нулевки - безалкогольное. а потом какие-то грамотные юристы приехали с златоглавой люлей нашим законодателям надавали и заставили быстренько отменить закон, а так мучались где-то полгода.

[Gasan]

I{oT (31 Октябрь 2011 - 14:46) писал:

а потом какие-то грамотные юристы приехали с златоглавой люлей нашим законодателям надавали и заставили быстренько отменить закон, а так мучались где-то полгода.

таких бы юристов по больше

[Alexis]

Господин Онищенко лучше бы Лиггетт-Дукат убрал из густонаселенного района Москвы, но неееееет -враг номер один - кальян!

Сообщение отредактировал Alexis: 31 Октябрь 2011 - 20:22