Сообщений в теме: 708

[grok]

Bagamut (12 Февраль 2013 - 18:48) писал:

А еще можно юзать камни и безникотиновые смеси

Это, конечно , решит все наши проблемы.
Лично я не забавлялся безникотиновыми смесями и не планирую.

[Bagamut]

grok (12 Февраль 2013 - 22:28) писал:

Это, конечно , решит все наши проблемы.
Лично я не забавлялся безникотиновыми смесями и не планирую.

Я говорю о заведениях общепита. А если кальян как таковой не запрещен полностью, тут уже найдутся лазейки, чтобы покурить и табак

[AlexeyV]

Спасибо за текст, вот интересный пункт:
ст.11
...
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
...
4) в специально выделенных изолированных помещениях, оборудованных системами вентиляции и организованных в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания и рынков;

[Zoros]

AlexeyV (12 Февраль 2013 - 22:41) писал:

Спасибо за текст, вот интересный пункт:
ст.11
...
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
...
4) в специально выделенных изолированных помещениях, оборудованных системами вентиляции и организованных в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания и рынков;

Это, выходит, изолируем все заведение целиком и курим, сколько захотим?

[AlexeyV]

goolf (12 Февраль 2013 - 17:35) писал:

Вообщем, курить кальян, если доказать, что табак не тлеет можно, т.к. не встречаются в законе ни слова выпаривание, испарение, кальян.

Но для этого надо будет, чтобы какая-нибудь фирма, на которую будет жалоба это доказала в суде...и опубликовала материалы дела с решением

Не думаю, что в России какой-либо судья возьмет на себя ответственность за создание такого прецедента. Если бы кальян курить можно было, то это вполне конкретно прописали бы.
Ну и в конце-концов табак все-таки тлеет .

[AlexeyV]

AlexeyV (12 Февраль 2013 - 22:41) писал:

Спасибо за текст, вот интересный пункт:
ст.11
...
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
...
4) в специально выделенных изолированных помещениях, оборудованных системами вентиляции и организованных в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания и рынков;

Извиняюсь, в самом последнем законопроекте, который приняли в третьем чтении такого нет. Зато нет ограничения по площади розничного магазина в 50 квадратов.

[goolf]

AlexeyV (12 Февраль 2013 - 23:09) писал:

Не думаю, что в России какой-либо судья возьмет на себя ответственность за создание такого прецедента. Если бы кальян курить можно было, то это вполне конкретно прописали бы.
Ну и в конце-концов табак все-таки тлеет .

О чём и речь, нужно же доказать, что он не тлеет....а там уже хороший адвокат, а дальше уже из судебной практики - типовые решения суда=))

[Али Акбарыч]

AlexeyV (12 Февраль 2013 - 23:09) писал:

Не думаю, что в России какой-либо судья возьмет на себя ответственность за создание такого прецедента. Если бы кальян курить можно было, то это вполне конкретно прописали бы.
Ну и в конце-концов табак все-таки тлеет .

Это в США прецендентная судебная система, у нас такого нет
У нас она шаблонная по указке партии

Сообщение отредактировал Али Акбарыч: 13 Февраль 2013 - 01:00

[AlexeyV]

Али Акбарыч (13 Февраль 2013 - 01:00) писал:

Это в США прецендентная судебная система, у нас такого нет
У нас она шаблонная по указке партии

Я знаю, о чем и говорю.

[grok]

AlexeyV (12 Февраль 2013 - 23:09) писал:

Ну и в конце-концов табак все-таки тлеет .

Если бы он тлел, то в чаше оставался бы пепел. Даже черный без экрана тлеет лишь слегка (непосредственно под углями и, иногда, в самом центре смеси, где температура наиболее высокая).
А вот томбак тлеет в самом прямом смысле превращаясь в пепел консистенции муки или пудры. Но где вы в заведениях РФ видели курение томбака или хотя бы черного без экрана?

[lyapiss]

goolf (12 Февраль 2013 - 17:35) писал:

1) курение табака - использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;
2) окружающий табачный дым - табачный дым, содержащийся в атмосферном воздухе места, в котором осуществляется или осуществлялось ранее курение табака, в том числе табачный дым, выдыхаемый лицом, осуществляющим курение табака;
3) последствия потребления табака - причинение вреда жизни или здоровью человека, вреда среде его обитания вследствие потребления табака и воздействия окружающего табачного дыма, а также связанные с этим медицинские, демографические, социально-экономические последствия;
4) потребление табака - курение табака, сосание, жевание, нюханье табачных изделий;

Вообщем, курить кальян, если доказать, что табак не тлеет можно, т.к. не встречаются в законе ни слова выпаривание, испарение, кальян.

Но для этого надо будет, чтобы какая-нибудь фирма, на которую будет жалоба это доказала в суде...и опубликовала материалы дела с решением

у нас не правосудие прецедентов (

Bagamut (12 Февраль 2013 - 18:48) писал:

А еще можно юзать камни и безникотиновые смеси

можно, но это мерзкий шлак и низкосортный заменитель.

с тем же успехом вообще можно курить электронный кальян.

[lyapiss]

на каком-то сайте я прочитал о таком варианте для заведений - они предоставляют такую услугу как аренду кальяна, т.е. передают посетителю на время посещения, а вот курить или не курить - ответственность ложится на плечи посетителя.

[Bagamut]

Выдержка из законопроекта, принятого думой в третьем чтении 12.02.13:

Цитата

1) курение табака - использование табачных изделий в целях вдыхания дыма, возникающего от их тления;
2) окружающий табачный дым - табачный дым, содержащийся в атмосферном воздухе места, в котором осуществляется или осуществлялось ранее курение табака, в том числе табачный дым, выдыхаемый лицом, осуществляющим курение табака;

Статья 12.   Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах

1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и  пригородного  сообщения  (в том  числе  на  судах  при   перевозках   пассажиров  по   внутригородским  и  пригородным  маршрутам),  в  местах  на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;
5) в помещениях, предназначенных для предоставления  жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
6) в помещениях, предназначенных для предоставления  бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;
7) в помещениях социальных служб;
в помещениях, занятых органами государственной власти,  органами местного самоуправления;
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;
11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;
12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;
13) на автозаправочных станциях.
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.
3. Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным законодательством Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.

Статья 25.   Вступление в силу настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июня 2013 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.
2. Статья 13 настоящего Федерального закона вступает в силу   с 1 января 2014 года.
3. Пункты 3, 5, 6 и 12 части 1 статьи 12, часть 3 статьи 16, части 1 - 5, пункт 3 части 7 статьи 19 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июня 2014 года.
4. Пункты 1 и 2 части 1 и часть 2 статьи 18 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 января 2017 года.

Пункты, которые вступают в силу с 1 июня 2014 года выделены жирным.
Итак прочитав законопроект, можно сделать вывод, что запрещено курение табака, и к кальяну в полной мере это не относится, т.к. существуют курительные камни и безникотиновый смеси. Плюс ко всему, в случае попытки привлечь к ответственности за курение кальяна в общественном месте (я говорю о кафе, ресторанах и кальян барах), необходимо будет доказать что вы курите табак, а не безникотиновую смесь. Если я не прав, поправьте
Текст законопроекта во вложении
PS: Если это все прописные истины, которые все итак знали, прошу простить. Просто сам сейчас пытаюсь выяснить перспективы существования кальяна в общепите, и, возможно кому-то эта информация будет полезна
PPS: Где волшебная кнопочка "Убрать под кат"?))

Прикрепленные файлы

•  ЗАК - 3чт - ЛИНГВ.doc   165К   6 Количество загрузок:

[Kolbosa]

Багамут, ты конечно прав, я  тоже заморочился на эту тему, и в законопроекте черным по белому написано что запрещается любой вид действий с табаком и табачными изделиями. Следовательно, если ты будешь курить камни - без содержания табака, или курительную смесь - тоже без содержания тобака то на тебя он не распространяется. Согласно википедии табачные изделия - продукты содержащие табак. Смесь и камни вроде как табак не содержат. Но ты не забывай в какой стране мы живем, и тут явно всем по* на всяческие доводы... Скажут курил - значит курил...

Ах да забыл, вот интересует, есть ли возможность получить сертификат, ну допустим на saalaam molasses. Или какуюто бумагу что мол этот продукт состоит из сахарной свеклы?

[Mazayka]

Kolbosa (13 Февраль 2013 - 17:06) писал:

Багамут, ты конечно прав, я  тоже заморочился на эту тему, и в законопроекте черным по белому написано что запрещается любой вид действий с табаком и табачными изделиями. Следовательно, если ты будешь курить камни - без содержания табака, или курительную смесь - тоже без содержания тобака то на тебя он не распространяется. Согласно википедии табачные изделия - продукты содержащие табак. Смесь и камни вроде как табак не содержат. Но ты не забывай в какой стране мы живем, и тут явно всем по* на всяческие доводы... Скажут курил - значит курил...

Ах да забыл, вот интересует, есть ли возможность получить сертификат, ну допустим на saalaam molasses. Или какуюто бумагу что мол этот продукт состоит из сахарной свеклы?

Я думаю если послать  запрос импортеру, то вполне можно получить бумагу.

[Bagamut]

Kolbosa (13 Февраль 2013 - 17:06) писал:

Багамут, ты конечно прав, я  тоже заморочился на эту тему, и в законопроекте черным по белому написано что запрещается любой вид действий с табаком и табачными изделиями. Следовательно, если ты будешь курить камни - без содержания табака, или курительную смесь - тоже без содержания тобака то на тебя он не распространяется. Согласно википедии табачные изделия - продукты содержащие табак. Смесь и камни вроде как табак не содержат. Но ты не забывай в какой стране мы живем, и тут явно всем по* на всяческие доводы... Скажут курил - значит курил...

Ах да забыл, вот интересует, есть ли возможность получить сертификат, ну допустим на saalaam molasses. Или какуюто бумагу что мол этот продукт состоит из сахарной свеклы?

Я не курил, а занимался ингаляцией
Сертификат наверняка можно получить у импортера

[Kolbosa]

Ну думаю если будет сертификат с полным составом докопаться до вас будет сложнее. Но опять таки фактор раша))))

[AlexeyV]

Kolbosa (13 Февраль 2013 - 17:06) писал:

Багамут, ты конечно прав, я  тоже заморочился на эту тему, и в законопроекте черным по белому написано что запрещается любой вид действий с табаком и табачными изделиями. Следовательно, если ты будешь курить камни - без содержания табака, или курительную смесь - тоже без содержания тобака то на тебя он не распространяется. Согласно википедии табачные изделия - продукты содержащие табак. Смесь и камни вроде как табак не содержат. Но ты не забывай в какой стране мы живем, и тут явно всем по* на всяческие доводы... Скажут курил - значит курил...

Ах да забыл, вот интересует, есть ли возможность получить сертификат, ну допустим на saalaam molasses. Или какуюто бумагу что мол этот продукт состоит из сахарной свеклы?

Да, у Поинт-арт есть такой сертификат, но как написали выше "фактор - Раша". Если все-так не будут за безникотинку гонять, то хорошо, потому что там, де безникотин, там и обычный табак будут из-под полы продавать, хотя объемы, конечно, уже не те совсем будут.

[lyapiss]

Учитывая тот самый фактор рашки скорее всего закон будет повсеместно попираться по примеру пива - его распитие на улице запрещено, однако никто не соблюдает.

Скорее всго в учреждениях с кальянами услуга будет продолжать оказываться. просто будут забивать травяные табаки (по сути какие-то травы, но не табаки - на каком-то немецком сайте я видел в продаже).

[Apocalypto]

Bagamut (12 Февраль 2013 - 18:48) писал:

А еще можно юзать камни и безникотиновые смеси

Зачем их юзать? Просто иметь их в определенном количестве для проверки. Ну и, соответственно, сертификат на них, как уже было сказано выше. А так дальше и продолжать юзать неакцизный АФ из ведер