Сообщений в теме: 2183

[Mr. John]

Efi0p (26 Ноябрь 2013 - 14:15) писал:

Я бы сказал, что ДА. Это способ заработать. Есть спрос на водку - есть водка в меню. Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь и в какой-то степени поддерживаю

Просто для меня это наоборот не "культура", а отсутствие культуры. Другое слово не могу подобрать.

Это таки и есть культура, поверь мне как кандидату искусствоведения) Искусство и культура - слова к которым принято относиться с большим пиететом и пафосом. 8 лет изучения искусства и культуры меня убедили в том что совсем наоборот - это самые простые человеческие вещи. В китайской культуре, например, принято рыгать и харкаться после вкусного приема пищи - там нормально видеть харкающихся людей выходящих из ресторана. Это распространено даже сейчас - не так давно там была олимпиада в Пекине и власти решили убрать плевательные урны которые стояли в центре города - потому что решили что видеть урны наполненные человеской слюной и харчой будет для иностранцев не очень приятно. А кому-то это бескультурьем покажется.

А в Росси водка - это часть нашей культуры. Без нее бы и России не было в том виде что мы ее знаем и войны бы не выигрывали. Есть много исследований на тему водки в роли истории России и в становлении русского менталитета. Это никак не отсутсвие культуры, не нужно под культурой что то возвышенное понимать. Даже боги древней греции - сплошь пьяницы и развратники. Конечно можно говорить о том что есть КУЛЬТУРА потребления водки - и КУЛЬТУРА японской кухни (с саке, например) - и что две эти КУЛЬТУРЫ не сочитаются и пить водку под роллы с тунцом - безкультурье - и это несомненно так. Но в очень консервативном и устаревшем смысле. Культуры - это не что-то бетонное, однажды сделанное и навсегда законсервированное. Нету незыблемых правил сверху данных богом водки и богом роллов о том как и с чем их есть и пить. Все это формировалось людьми естественным путем и если сейчас это так же естественно за счет развития кругозора и спроса у людей складывается - значет так меняется культура и формируется новая. Культура - это то что складывается каждый день - вот я и говорю что сейчас кальянная культура развивается в России а не где-то еще.

А что касается кальяна и 'культуры' - ну я надеюсь все знаю что изначально этот прибор появлялся для курения наркотических средств.

[grok]

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 13:48) писал:

По моему опыту романтизация кальяна идет именно у европейцев, ничего особенного этот процесс курения табака на востоке не представляет для местных жителей и нету там особенных правил, культуры подачи и тд и тп.

Говоря о культуре, я не имею в виду церемонии и ритуалы (хотя кое-где таковые еще есть) или экзотические пассы над кальяном. Я подразумеваю образ жизни тех или иных народов, в которых кальян является не идолом, а всего лишь очередным артефактом, как самовар в Персии или далла в Аравии, джамбия в Йемене или балалайка в России. Так сложилось исторически. А потом произошли туристы.
Никакого пафоса.

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 13:48) писал:

Мир меняется и утверждать то что курение 100 лет назад было самым тру и таким и должно оставаться - довольно нелепо.

Я так понимаю, что @Noob хотел бы увидеть в твоем ролике и эти народные кафе, а не только Бурж аль Араб. Речь ведь не про тру 100 лет назад.

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 13:48) писал:

Популярность кальяна в том же Египте обусловлена высокой ценой сигарет (в сравнении с пачкой загула).

Популярность кальяна в Египте (а затем и в остальных арабских странах), прежде всего, связана с популяризацией оного в египетских литературе и кинематографе. Кальян во всех этих странах чуть было не вымер, как это с ним успешно произошло в Индии, Мьянме, Таиланде, Китае, в Греции, на Балканах, в Испании...

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 13:48) писал:

Разве все это перечисленное - не культура? Своя, русская культура курения кальяна, очень быстро сформировавшаяся (меньше чем за 20 лет), но совершенно уникальяная.

Это я и назвал субкультурой. Впрочем, если я не владею терминологией, прошу простить. Мне видится, что это небольшая по объему знаний сфера, более-менее ассимилированная в заведениях общепита или клубах.
Я давно слышал о чаше из розы где-то в калифорнийском заведении, видел у немцев огурцы и какие-то невозможные эксперименты у британцев. Вероятно,просто это, действительно, не носило массовый характер.

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 13:48) писал:

Тайланд - русские.

Не арабы с турками?

[Mr. John]

grok (26 Ноябрь 2013 - 15:02) писал:

Не арабы с турками?

конечно держат кальянные места в Тайланде на 90% арабы - но я имел в виду что на кого они работают? 90% курителей там - русские. Тайцы не курят, так же как и туристы из европы.

В целом же - интересная дискуссия сложилась, спасибо всем участникам)

[grok]

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 15:07) писал:

конечно держат кальянные места в Тайланде на 90% арабы - но я имел в виду что на кого они работают? 90% курителей там - русские. Тайцы не курят, так же как и туристы из европы.

Как я имел счастье видеть чуть менее двух месяцев назад в Паттайе и Бангкоке - курят все. Особенно тайцы и европейцы.

[max911]

Антон, спасибо за столь развернутый ответ! Хоть я и не со всем согласен, но это просто видимо вопрос восприятия и собственного понимания! Постараюсь в свою очередь ответить на твои аргументы, хотя конечно тема явно слишком широкая для обсуждения на форуме!

В отношении Тайланда кстати совсем не соглашусь с тобой - кальянные места держат арабы, процентов 80-90 курильщиков также арабы и индусы. Все остальные конечно русские! Говорю на примере посещения кальянных мест в Бангкоке и на Пхукете!

В Бангкоке кстати действительно немало европейцев кальян курят, а вот русских не очень много!

Тайцы тоже курят! На Пхукете из-за распространения кальяна среди местного населения даже стали вводить ограничения для кальянных кафе!

[@kholmsk]

Предлагаю ветку переименовать в "этно-социальные истоки культуры кальянокурения в пореформенной России" или "кальян и гражданское общество в России: генезис и взаимобусловленность" ... как наберется страниц триста все отпечатать и отдать Антону для защиты докторской...

если по теме, то Grok и Антон по своему правы. Категория культуры широка и поэтому не определившись в понятиях сложно что-то доказывать. Факт остается фактом, что курение кальяна каким-то особым образом прижилось в России. Если попытаться понять причины... может просто мы достаточно курящая страна, мы любим "заморочиться" (как говорится потанцевать с бубном), также русский человек любит попереливать из пустого в порожнее пофилософствовать, задушевно поговорить под водочку, созерцать, у нас много свободного времени долгими зимними вечерами..., русский мужик любит что-то мастерить своими руками, а еще ездить в египет и привозить от туда кальян.

[Greek]

Mr. John (26 Ноябрь 2013 - 13:48) писал:

У нас есть свои традиции - кальян в ресторане - то есть нет разделения как на востоке что здесь только курим, здесь только кушаем. Более того, кто поспорит, что самое вкусное - курить кальян сразу после вкусного приема пищи? Намного удобнее это делать сидя в 1 ресторане а не идти специально в другой - во всяком случае большинство людей в России так предпочитает это делать.

"Мне плевать на всех, курю где хочу".  Другая половина оказалась сильнее и плюнула в курящих, издав закон о запрете курения.

[Mr. John]

Greek (26 Ноябрь 2013 - 18:02) писал:

"Мне плевать на всех, курю где хочу".  Другая половина оказалась сильнее и плюнула в курящих, издав закон о запрете курения.

И где это она сильнее оказалась? Пока еще все курят везде и давайте раньше времени не нагнитать панику, не думаю что что-то сильно измениться после вступления закона в силу.

@kholmsk (26 Ноябрь 2013 - 15:48) писал:

Предлагаю ветку переименовать в "этно-социальные истоки культуры кальянокурения в пореформенной России" или "кальян и гражданское общество в России: генезис и взаимобусловленность" ... как наберется страниц триста все отпечатать и отдать Антону для защиты докторской...

На соцфаке очень даже круто можно было бы выступить с такой диссертацией, но я к сожалению на фил факе. А вообще тема безусловно интересная, и главное - совсем не раскрытая.

[boNeS]

Выпуск как-то не полностью раскрыл изначальную идею или я чего-то не понял - показано всего одно место (торговый ряд) наполненное сплошными китайскими кальянами и отсутствием выбора нахлы. А в предыдущих выпусках из ОАЭ Антон говорил, что в кальянных (ресторанах и др.) подают в основном только нахлу классику. Т.е. я предпологал, что и обычный народ курит в основном нахлу (не только даблэпл). Что-то не сходиться, где ж они её берут-то тогда и где КМы или другие нормальные кальяны купить можно ?

Сообщение отредактировал boNeS: 26 Ноябрь 2013 - 21:49

[dj_romano]

Все,Дубай уже не торт=)

[grok]

boNeS (26 Ноябрь 2013 - 21:48) писал:

Т.е. я предпологал, что и обычный народ курит в основном нахлу (не только даблэпл). Что-то не сходиться, где ж они её берут-то тогда и где КМы или другие нормальные кальяны купить можно ?

Так и в этом ролике сказано, что курят, в основном, пару-тройку вкусов Нахлы, которая там банками продается.
КМы и другие нормальные кальяны купить можно там же в Дейре, где расположена показанная лавка. Сказано так же, что купить кальяны можно и в моллах респектабельной части города, но дороже.

[boNeS]

grok (26 Ноябрь 2013 - 22:02) писал:

Так и в этом ролике сказано, что курят, в основном, пару-тройку вкусов Нахлы, которая там банками продается.
КМы и другие нормальные кальяны купить можно там же в Дейре, где расположена показанная лавка. Сказано так же, что купить кальяны можно и в моллах респектабельной части города, но дороже.

Пара-тройка вкусов надоест за пару недель, а они же постоянно кальян дуют. Про КМы не сказано, где можно найти нормальный выбор по нормальным ценам

[Mr. John]

boNeS (26 Ноябрь 2013 - 22:08) писал:

Пара-тройка вкусов надоест за пару недель, а они же постоянно кальян дуют. Про КМы не сказано, где можно найти нормальный выбор по нормальным ценам

линеики шахерезада, мизо и микс - экспортные, в арабских странах их нет, или почти нет в продаже. Даже в самом Египте. Курят двоиное яблоко, виноград, вишню, мяту, дыню. Из нахлы - только эти. Их там можно в продаже наити. А КМов полно было на том рынке и в тои же лавке что я показал. Только тоже надо учитывать, что КМы - это египетские кальяны и дешевле всего они будут в Египте (или у нас на севастопольскои).

[Mr. John]

[Plastikmen]

Че уи-уи за табак над которым нужно колдовать ножницами и салфетками??

Возьми себя в руки и овладей собой воздерживайся от непечатных выражений.

Сообщение отредактировал grok: 09 Декабрь 2013 - 10:15

[plusm1nus]

Слышал что у них довольно большая линейка интересных вкусов + фасовка есть например по 15г, довольно удобно чтобы все попробовать + есть серия типа "Сделай сам", т.е. сироп отдельно. + говорят что сам табак тоже неплох. Так что кто захочет будет колдовать)) Жаль видос на работе не посмотреть(

[Aleksandrr]

plusm1nus (09 Декабрь 2013 - 10:05) писал:

говорят что сам табак тоже неплох

улыбнуло   главное конструктор собрать)

plusm1nus (09 Декабрь 2013 - 10:05) писал:

есть серия типа "Сделай сам", т.е. сироп отдельно

из серии: заморочился, табак помял, сироп залил, перемешал, остался собой доволен, выкинул в ведро и забил нахлу

В одном из предыдущих видео от Джона не очень был отзыв об этом табаке.
Видео тоже на работе посмотреть не могу(

[plusm1nus]

Aleksandrr (09 Декабрь 2013 - 10:20) писал:

из серии: заморочился, табак помял, сироп залил, перемешал, остался собой доволен, выкинул в ведро и забил нахлу

Хз как там вся эта заливка работает, но мне показалось что это довольно круто, когда в первый раз услышал)) Я подумал, что можно будет миксовать теперь уже на уровне сиропа. Взял табачок, залил тем что больше нравится, подождал пару дней и . По сути любой микс делаешь сам))

[@kholmsk]

теперь у меня две мечты: кальян фигаро и табак дубакко

[plusm1nus]

@kholmsk (09 Декабрь 2013 - 10:30) писал:

теперь у меня две мечты: кальян фигаро и табак дубакко

А ты все таки посмотрел видео на работе и там реально на уровне сиропов миксуешь?)