Сообщений в теме: 47

[grok]

Друзья, поскольку администрации не удалось выработать единого мнения относительно переработки структуры форума, то было решено вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение. Предлагайте свои варианты и идеи. А я пока представлю три точки зрения от амдинистрации.


Mc Doc'а в целом устраивает существующая структура.


Я предложил радикальный вариант. Расскажу, от чего я отталкивался: представим себе как бы кальянную/кафе/диванную/заведение, где как бы сидят люди за кальянами и ведут неспешные беседы на около-кальянную или отвлеченную тематику. По этой причине я туда засунул напитки, закуски и оффтоп. Мне показалось, что это создает видимость уюта.

grok (05 Июнь 2012 - 11:20) писал:

• Гостинная
  
  • Терраса: подфорумы Кальяны, Табак, Уголь, Аксессуары и прочие разговоры на кальянные и около-кальянные (интерьеры/помещения, к примеру, туда же) темы
    
    • Беседы: подфорумы Увлечения, Путешествия, Поздравления, Выпивка, Еда и т.п. треп обо всем остальном, кальяна не касающемся
      
    • HookahPro Social: подфорумы Конкурсы, Встречи, Тесты и т.п.
  • Обзоры: подфорумы Кальяны, Табак, Уголь, Аксессуары
    
  • Видео: подфорумы Видео-обзоры, Разное прочее видео
• Мастерская
  
  • How-To: подфорумы FAQ, Навигация, Мануалы
    
  • Уход, Ремонт, Апгрейд, Хендмейд и т.п.
• Базар
  
  • Оффлайн-магазины: Объявления/Распродажи/Акции/Новинки, Обзоры
    
  • Инет-магазины: Объявления/Распродажи/Акции/Новинки, Обзоры
    
  • Барахолка: Кальянный уголок, Всячина всякая, Взаимопомощь
• Работа форума

* пояснения:

• Центр знаний полностью переносится в How-To, либо в блоги.
  
• Рай бульбуляторщика - это содержимое Террассы.
  
• Подфорум Кальяны - тоже в Террасу.
  
• Все имеющиеся обзоры вычленить и переложить в Обзоры. Под обзоры табаков мы с предлагаем некоторый шаблон, дабы последующие обзоры заполнялись по нему - это сильно упрощает получение информации.
  
• Тесты - в Коммерции, т.е. на Базаре.
  
• Остальные разделы Центра размазываются по форуму - Видео Центр в Гостинная > Видео; Взаимопомощь кильянщиков в Барахолку и сменить название (кальянщики - это вроде обслуживающий персонал в заведениях?);
  
• У оффлайн-магазинов есть отдельные темы для отзывов и обзоров.
  
• У инет-магазинов могут быть отдельные темы, где они (локальные) публикуют свои акции, объявления, распродажи, новинки. Импортные инет-магазины, конечно, сами ничего публиковать не будут, но быть должны - и сейчас кто-нить новинки или акции в их темах выкладывает. Сейчас же эти темы большей частью превращены в помойку ака смесь ЛС и Галереи. Отдельные темы обзоров и отзывов для инет-магазинов (особенно, локальных) так же имели бы смысл.
  
  
  Скрытый текст

  grok (27 Июль 2012 - 13:06) писал:

  - Я склонен утверждать, что Центр знаний не нужен. Точнее, краткое FAQ и сборник HOWTO имеет право быть, но все-все-все расписано там быть не должно. Иначе утрачивается смысл в общении - большинство постов будет уже в первом же ответе заканчиваться ссылкой в Центр знаний. В конце концов, кальянинг - это отнюдь не искусство, как пытаются внушить рестораторы и торговцы, а очень малый по объему информации слой знаний. С ресторанным или барным искусством, к примеру, даже в сравнение не идет.
  FAQ должно давать либо размытую картину, с общими направлениями, позволять дальнейшее развитие мысли. HOWTO могут отражать какие-то законченные финты и рецепты.
  Часть своих статей я мог бы вполне перенести в блог, что было бы разумней - ведь эти статьи есть отражение моих взглядов.
  
  - Возникает часто чувство усталости и нежелания повторять одно и то же, отчего мы, конечно, посылаем в соответствующую тему спрашивающих. Однако, это же и приводит, в том числе, к уменьшению числа обсуждений. Зачем обсуждать, если уже все написано?
  Этим отличаются американские форумы - там обсуждают все время одно и то же снова и снова. Найти нужную информацию у них действительно трудно. Но зато форумы оживленные. Да, они обычно аффилированны к кальянным бизнесам. Но у них нет одной темы, скажем, по всем без исключения кальянам Khalil Mamoon. У них по каждой модели одна или несколько отдельных тем и две трети из них начинаются со слов вида "хочу купить модель такую-то, как она вам?", и продолжается тремя комментариями, один из которых обязательно выглядит как "уау, ничего не знаю об этой модели, но удачи тебе чувак". Тоже перегиб, согласен. Но было бы недурно получить нечто среднее между нашим подходом и ихним.
  Пусть буду обзоры по кальянам. По каким-то аксессуарам - шлангам там, переноскам, чашам и колбам. Для начала хотя бы по шахтам.
  Пусть народ повторяется и спрашивает одно и то же (для этого некий общий раздел создать что ли - пусть себе флудят?) - поколения будут меняться и одни ньюбы подрастая будут учить других ньюбов.
  
  - В разделе Курилка сейчас имеется подфорум Кальяны, в котором обсуждаются исключительно кальяны. Их части (колбы, шланги, чаши и т.д.), а так же соки в колбах, фрукты вместо чаш, как курить черный табак, мытье кальяна, проблемы здоровья и нахлабучивания и куча других вопросов свалены в одну кучу в Рай бульбуляторщика, превращая его в свалку.
  Имхо, кальянам, а так же их частям и аксессуарам необходим собственный раздел. Это оборудование. Миксы, наполнители колб и прочие финты - в табаках. Это ингредиенты.
  

У Bazyl'а иная точка зрения:

Bazyl (01 Август 2012 - 12:11) писал:

нужно всё максимально упростить, например вот так:


Кальяны и аксессуары (ну тут всё понятно)

Табак и уголь (и то и другое влияет на вкус, так ведь ?)

Обзоры (не вижу смысла разделять по тематике, а также видео и фото-текстовые. Для обзоров кальянов, табаков и углей согласен, что хорошо бы сделать готовые шаблоны, которые люди бы просто заполняли, поэтому вопрос к Семёнычу - возможно ли это ?)

Магазины (также не нужно разделять на города/страны/онлайность подразделами, а лишь ввести шаблон на тему поста, где обязательны будут пометки типа RU, UA, US, а также INTERNET, OFFLINE, etc.)

Барахолка (подразделы не нужны, но никакой всякой всячины)

HookahPro Social (встречи, посиделки, конкурсы, etc.)

Оффтоп

Работа форума


Теперь некоторые пояснения:

Все темы из разделов Кальяны и Рай попадают в Кальяны и аксессуары

Все темы из разделов Табак и уголь в Табак и Уголь

Все статьи Центра знаний предлагаю перенести в блог grok'а - у нас не википедия

Тест центр предлагаю анулировать и позволить магазинам в своих темах в разделе Магазины толкать подобные темы

Темы Центра конкурсов и развлечений - в HookahPro Social

темы Центра взаимопомощи кальянщиков -  в лички  этих самых кальянщиков или   в Барах олку

Видео центр - в Обзоры

Покупка кальяна - в Кальяны и аксессуары

Все магазины - в Магазины

Барахолка остаётся барахолкой, вот только без подразделов и с анулированием всячины

Отдушина (если она вообще нужна, в чём я теперь сомневаюсь) должна попасть в HookahPro Social

Оффтопик и флейм в Оффтоп (без него, боюсь, никуда)

Встречи форума - в HookahPro Social

Ошибки в работе форума - в Работу форума


что скажете ?

Сообщение отредактировал grok: 04 Ноябрь 2012 - 01:07

[VArkot]

Однозначно за многоуровневый форум как наиболее гибкий и структурированный. В обзорах - топики под каждую фирму-производитель и под каждый вкус табака с четко прописанной системой обзоров и жесткой модерацией... Желательно конечно было бы сделать каталог фирм-производителей с легким переходом на обзоры вкусов или моделей кальянов.

[the Chemodan]

меня всё устраивает на данный момент

[HealPerson]

Ребята, простите, вы уже полгода бьетесь над тем, чтобы просто обЪединить/разделить/создать/удалить несколько разделов?
Тогда я солидарен с Доком, нахрен все это поверхностное творение?
Мне понравилось только одно: собрать все обзоры (сообщения) и поместить в соответствующий раздел. Только и этого, боюсь, сделано не будет никогда.

Что предлагаю я:
1. Изменить структуру форума. Нравится жроковая, но кое-чего бы поменял.
2. Создать хранилище (огромный раздел) с бэзиловской структурой.
3. Отработать каждую тему: сделать для нее шапку/навигацию, называйте как хотите, оставить актуальные сообщения и сохранить это в жроковской структуре. Все остальное (флуд, старые сообщения) перенести в бэзиловское хранилище.
Пример: Тема Севаса с 250+ страницами. Создать сообщение с инфой о том, что это за место, где, что и по чем там продается на данный момент. Остальные 249 страниц перенести в хранилище.
4. Повторять операцию 3 каждые полгода.

Не надо никаких закрытых тем, форум должен жить. Просто постоянно нужно фильтровать инфу: создал шапку, народ флудит, собрал полезное из этого флуда в шапку, остальное в хранилище, народ снова флудит...
Да, это псдц адский труд, но я бы, например, хотел принимать в этом участие. Думаю, и помощнички бы нашлись. Все это можно делать постепенно, но результат будет заметен после каждой темы.

Сообщение отредактировал HealPerson: 04 Ноябрь 2012 - 06:38

[HealPerson]

Да, и хранилище сделать закрытым (читать можно, писать нельзя).

[Али Акбарыч]

Думаю, надо просто слегка реструктуризировать форумные обсуждения, а базу знаний вытащить в вики - движки бесплатны, удобно редактировать и группировать информацию, куча людей могут принимать участие в наполнении и редактировании ( есть как редактирование на лету так и премодерация ), опять же народ привык к вики-формату и доверяет ему
сейчас единой базы данных нет - а так появится куда ходить всем алчущим знаний из группы в вк и с иных просторов инета
опять же, вики подойдет для хранения всей базы знаний - и обзоров, и инфы по табакам и кальянам, и всяких how to и прочего и прочего

Сообщение отредактировал Али Акбарыч: 04 Ноябрь 2012 - 13:00

[Nevil]

кальяная википедия полезна штука

[Alexis]

Nevil (04 Ноябрь 2012 - 14:21) писал:

кальяная википедия полезна штука

никогда бы не полез искать информацию, например, про танжирс на вики. лучше уж на адекватном форуме почитать.

[Али Акбарыч]

Alexis (04 Ноябрь 2012 - 14:31) писал:

никогда бы не полез искать информацию, например, про танжирс на вики. лучше уж на адекватном форуме почитать.

Jedem das seine, но даже судя по той же группе в вк - большинство не лезут читать обсуждения, им нужно сразу увидеть информацию о том или ином кальяне, табаке, камнях, методе забивки, поэтому именно для большинства и нужна вики, имхо

[Thorb]

С форумом что то делать надо, так как сейчас он представляет собой залежи холодных безжизненных тем, а темы которые посещаемые то же активностью не блещут. Думаю вики убьет форум, во всяком случае такая возможность есть.

[Али Акбарыч]

Thorb (04 Ноябрь 2012 - 15:09) писал:

С форумом что то делать надо, так как сейчас он представляет собой залежи холодных безжизненных тем, а темы которые посещаемые то же активностью не блещут. Думаю вики убьет форум, во всяком случае такая возможность есть.

на форум нужно людей привлекать, чтобы темы не были безжизненны
если рассматривать форум как базу знаний - то да, вики убьет форум, но по мне так форум это общение, и если человек хочет получить инфу по табакам, или по чашам - ему не нужно листать темы на 50 страниц

[HealPerson]

Объясните мне, пожалуйста, что подразумевается под вики? Статьи переносятся на сайт вики?

[Али Акбарыч]

HealPerson (04 Ноябрь 2012 - 15:37) писал:

Объясните мне, пожалуйста, что подразумевается под вики? Статьи переносятся на сайт вики?

я думаю удобней будет создать домен третьего уровня вида wiki.hookahpro.ru, и там прикрутить вики, либо отдельный сайт с вики, на wikipedia.org ничего не будет переносится

[Thorb]

Сделать вики ресурс по кальянам. Что то вроде этого http://adventuretime...n_and_Jake_Wiki

Туда и не перенесешь. Это же сплошной ОРИС

[HealPerson]

Я все равно ничего не понял. Можете объяснить доступным языком с примером? Что это даст нашему ресурсу?

Сообщение отредактировал HealPerson: 04 Ноябрь 2012 - 15:58

[grok]

HealPerson (04 Ноябрь 2012 - 06:36) писал:

Ребята, простите, вы уже полгода бьетесь над тем, чтобы просто обЪединить/разделить/создать/удалить несколько разделов?   

Персик, да никто и не бился. Как верно подметил Mc Doc - мы все здесь волонтеры. Было мной и Bazyl'ом выдвинуто 2 противоположных друг другу варианта. Вариант представленный выше - вторая редакция Bazyl'а, ставшая результатом нашей онлайн-посиделки, где я согласился со многими его выводами и в целом поддержал данный вариант, выразив лишь сомнение в возможности одноуровневой глубины форума.

HealPerson (04 Ноябрь 2012 - 06:36) писал:

Что предлагаю я:
...
4. Повторять операцию 3 каждые полгода.

Т.е. Пэрис в модераторы? В противном случае, не уверен, что это будет кто-то делать. Один-два раза, а дальше надоест.

HealPerson (04 Ноябрь 2012 - 06:36) писал:

Просто постоянно нужно фильтровать инфу: создал шапку, народ флудит, собрал полезное из этого флуда в шапку, остальное в хранилище, народ снова флудит...

Через сколько циклов такого обновления шапка станет занимать несколько страниц?

Thorb (04 Ноябрь 2012 - 15:09) писал:

Думаю вики убьет форум, во всяком случае такая возможность есть.

Я придерживаюсь такого же мнения и потому против не только вики, но и каких-либо подробных FAQ/How To. Об этом я написал под спойлером.

[HealPerson]

Да, Дима, нужна группа волонтеров. Я готов в нее вступить с правами модератора.
Я не вижу смысла в простом переименовании разделов и перемещении тем. Их нужно редактировать. Пусть шапка будет занимать 10 страниц, но в ней будет содержаться вся необходимая информация, составленная нашими участниками форума.

[Али Акбарыч]

А зачем вообще перерабатывать форум?
Если рассматривать форум как средство общения - то щас все идеально, и смысла в реструктуризации нет
Другое дело, как выше правильно сказал Thorb, многие темы безжизненны, но это проблема привлечения на форум людей, перестановкой коек тут дело не решишь

[Mc Doc]

Прошли сутки, думаю к понедельнику (завтра всем на работу) народ подтянется и выведим общий результат.
Я почти сформировал (напечатал) свое видение, но не хочу давить как Админ и посему мое видение самое последнее.

[HealPerson]

Mc Doc (05 Ноябрь 2012 - 00:04) писал:

Прошли сутки, думаю к понедельнику (завтра всем на работу) народ подтянется и выведим общий результат.
Я почти сформировал (напечатал) свое видение, но не хочу давить как Админ и посему мое видение самое последнее.

Жду с нетерпением.