Сообщений в теме: 118

[LANse666]

Вот тут собрано много мест http://www.паровой-коктейль.рф/

[Narghile]

Я уже давно пришел к выводу, что у нас в городе, в заведениях не стоит заказывать кальян - лишняя трата денег. А теперь так тем более.
Государство отжигает конечно. Скоро запретят выезжать за границу, пользоваться интернетом, читать книги... отдыхать в конце концов. Будем стройной шеренгой ходить от дома до работы, работать положенных 16 часов и шеренгой же обратно, в свои квартиры-ячейки с кроватью и серыми стенами без окон. Красота.

Сообщение отредактировал Narghile: 10 Июль 2014 - 09:29

[stasek234]

Скажите пожалуйста как по итогу рестораны и кафе обошли закон о запрете курение? я так понимаю выдаются индивидуальные карты, при получении которых ты соглашаешься с некими условиями... а вот как это все юридически подкреплено и оформлено?

[DimDen42]

все это чушь. Работают все на свой страх и риск. Никто пока эти кафешки целенаправленно не проверял. Если проверяющие захотят оштрафовать или закрыть именно по причине употребления табака в общественных местах - никакие "индивидуальные карты" не помогут.

[do}{tor]

Вопрос такой созрел. Есть лицензия на продажу табака и алко. Есть ресторан. Покупаю кальяны, ставлю, делаю меню. Продаю услугу - кальян. К нему продаю табак. Имею право, есть лицензия. Помогаю человеку, взявшему у меня кальян в аренду, приготовить на нем уже его собственный табак, купленный у меня (ну у меня же лицензия, имею полное право). Далее вся ответственность, по идее, лежит ужа не потребителе табака, ведь в случае чего штрафуют ведь человека закурившего в аэропорту, например, а не магазин, продавший ему сигареты, нет?

Сообщение отредактировал do}{tor: 18 Май 2015 - 14:37

[plusm1nus]

do}{tor (18 Май 2015 - 14:34) писал:

Вопрос такой созрел. Есть лицензия на продажу табака и алко. Есть ресторан. Покупаю кальяны, ставлю, делаю меню. Продаю услугу - кальян. К нему продаю табак. Имею право, есть лицензия. Помогаю человеку, взявшему у меня кальян в аренду, приготовить на нем уже его собственный табак, купленный у меня (ну у меня же лицензия, имею полное право). Далее вся ответственность, по идее, лежит ужа не потребителе табака, ведь в случае чего штрафуют ведь человека закурившего в аэропорту, например, а не магазин, продавший ему сигареты, нет?

На каждую попу с резьбой найдется нечто с винтом.

[Narghile]

У нас, как я понял, заведения вообще не парятся. Подходил к барной стойке, смотрю аф табачный стоит в родных ведрах. Через пару недель был, уже этикетки сняли, но по всей видимости табак остался.

[DimDen42]

do}{tor (18 Май 2015 - 14:34) писал:

Вопрос такой созрел. Есть лицензия на продажу табака и алко. Есть ресторан. Покупаю кальяны, ставлю, делаю меню. Продаю услугу - кальян. К нему продаю табак. Имею право, есть лицензия. Помогаю человеку, взявшему у меня кальян в аренду, приготовить на нем уже его собственный табак, купленный у меня (ну у меня же лицензия, имею полное право). Далее вся ответственность, по идее, лежит ужа не потребителе табака, ведь в случае чего штрафуют ведь человека закурившего в аэропорту, например, а не магазин, продавший ему сигареты, нет?

С точки зрения закона ничего не выйдет. Весь этот хитровыдуманный способ разбивается следующим железобетонным доводом.

Согласно пункту 6 части 1 статьи 12 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

Иными словами, речь идет не о продаже (у вас ведь есть лицензия имеете полное право ),а о самом факте курения. Можете иметь лицензию хоть на торговлю оружием и свой охотничий магазин. Но это не значит что вы в праве помочь зарядить ружье покупателю и позволить ему открыть пальбу возле прилавка.  

Согласно пункту 2 части 2 статьи 10 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"  в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны осуществлять контроль за соблюдением норм законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака на территориях и в помещениях, используемых для осуществления своей деятельности;

Иными словами, вы несете ответственность за то, что у вас в помещении происходит. Есть лицензия на продажу? Ради бога. Продали товар? Замечательно. Но вот прямо тут же использовать купленное покупателю вы позволять не имеете права, тем более помогать ему это использовать (забивать кальян купленным, подносить и т.д.). Многие скажут: ну и что? ну позволил я и в чем проблема? что мне за это будет? А вот что:


Согласно ч. 3 статьи 6.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях неисполнение индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом обязанностей по контролю за соблюдением норм законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака на территориях и в помещениях, используемых для осуществления своей деятельности, -
влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от шестидесяти тысяч до девяноста тысяч рублей.

Поэтому при проверке штраф по указанной статье обеспечен. Кроме того, сейчас рассматривается в ГосДуме законопроект о существенном увеличении данных штрафов. Если такие вещи у вас будут систематически, то заинтересованные лица (настырные проверяющие, желающие срубить показателей в отчет прокурорские и т.д.) могут выйти в суд с иском о запрете деятельности по оказанию услуг кальяна. Суд этот иск 100% удовлетворит. Вопрос в том как исполнять данное решение. Значит на вас натравят судебных приставов, которые должны будут проконтролировать исполнение решения. У них свои методы работы и способы воздействия на ответчиков, но это отдельная веселая история .

[rast]

DimDen42 (18 Май 2015 - 20:39) писал:

но это отдельная веселая история .

утюг и паяльник?!

[do}{tor]

DimDen42 (18 Май 2015 - 20:39) писал:

С точки зрения закона ничего не выйдет. Весь этот хитровыдуманный способ разбивается следующим железобетонным доводом. Согласно пункту 6 части 1 статьи 12 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;

Две отдельные комнаты, где не дают меню на "покушать" только кальян и чай/кофе.
Ну а в целом я понял, что открытие, увы и ах, пока точно под вопросом. В казани есть интересные места, типа подвальчиков, там плазмы висят, консольки, чай/кофе, пиццу можно заказать. Нет меню, нет формы и прочего, народ приходит пообщаться, "потусить", чтоль. Кто-то кин смотрит, кто-то играет, кто-то в нарды играет, но у всех одно общее, доброжелательность и кальян   Не шик прям какой, но все же, стараются. ПОпасть туда можно по звонку или по знакомству, если накосячишь - больше не пустят. Самое забавное, как происходит оплата: ты можешь вобоще не платить, а можешь заплатить. Сколько? Да как пожелаешь, цены на чай, кофе, кальяны все примерно знают, дальше дело настроения и того, как хорошо вы время провели. Короче необычно, хотя я себя слегка старым занудой ощущал там

[Romanlawyer]

Полностью согласен с DimDen42.
От себя хотел добавить, что задумка do}{torа неосуществима еще и по причине того, что на сегодняшних момент торговля табаком в ресторанах в принципе запрещена.

Обосную
В соответствии с ч. 1, 2 ст. 19 Федерального закона от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" (далее - Закон N 15-ФЗ) розничная торговля табачной продукцией может осуществляться в магазинах и павильонах. При этом под магазином понимается здание или его часть, специально оборудованные, предназначенные для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченные торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже. Павильоном же признается строение, имеющее торговый зал и рассчитанное на одно или несколько рабочих мест. В случае отсутствия в населенном пункте магазинов и павильонов допускается торговля табачной продукцией в других торговых объектах или развозная торговля табачной продукцией.
Национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 50647-2010 "Услуги общественного питания. Термины и определения", утвержденный Приказом Росстандарта от 30.11.2010 N 576-ст (далее - Стандарт), определяет, что общественное питание (индустрия питания) - это самостоятельная отрасль экономики, состоящая из предприятий различных форм собственности, организующая питание населения, а также производство и реализацию готовой продукции и полуфабрикатов как на предприятии общественного питания, так и вне его. Предприятие общественного питания (предприятие питания) представляет собой объект хозяйственной деятельности, предназначенный для изготовления продукции общественного питания, создания условий для потребления и реализации продукции общественного питания и покупных товаров как на месте изготовления, так и вне его по заказам, а также для оказания разнообразных дополнительных услуг, в том числе по организации досуга потребителей.
Согласно п. 3 разд. I Правил оказания услуг общественного питания, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.08.1997 N 1036, услуги общественного питания оказываются в ресторанах, кафе, барах, столовых, закусочных и других местах общественного питания, определяемых в соответствии с Государственным стандартом.
В силу п. п. 24, 26 разд. 2 Стандарта ресторан - это предприятие питания, предоставляющее потребителю услуги по организации питания и досуга или без досуга, с широким ассортиментом блюд сложного изготовления, включая фирменные блюда и изделия, алкогольных, прохладительных, горячих и других видов напитков, кондитерских и хлебобулочных изделий, покупных товаров, в том числе табачных изделий; бар - предприятие питания, оборудованное барной стойкой и реализующее в зависимости от специализации алкогольные и (или) безалкогольные напитки, горячие и прохладительные напитки, блюда, холодные и горячие закуски в ограниченном ассортименте, покупные товары, в том числе табачные изделия.
Таким образом, продажа табачной продукции ресторанами и барами является розничной продажей. При этом ч. 3 ст. 19 Закона N 15-ФЗ запрещает розничную торговлю табачной продукцией в торговых объектах, не предусмотренных ч. 1 и 2 ст. 19 данного нормативного правового акта, на ярмарках, выставках, путем развозной и разносной торговли, дистанционным способом продажи, с использованием автоматов и иными способами.
Согласно данному положению продажа табачной продукции в предприятиях общественного питания запрещена.

[DimDen42]

кстати да. не учел что и продажа к тому же запрещена, не только курение.

А вообще, прошел уже почти год с момента введения запрета. И как я понял, многие положили на этот закон. В первые пару месяцев было затишье. Но в последние полгода (сужу по Кемерово) понаоткрывалиь кучи кальянных разного формата.  В том числе Наргилия. В одних есть и еда и алькогольные напитки вполне официально, в других алкогольные напитки и еду типа "можно приносить с собой", хотя по факту есть барная стойка где могут налить алкоголя и безалкогольных напитков (хотя еды нет). В третьих - только олдскул хардкор: никаких еды и напитков алкогольных принципиально. НО! при этом подают чай разный и ложат конфетки. Типа система карточек существует в некоторых, типа закрытых клубов, в которые попасть весьма запросто и человеку со стороны. Все это общепит, на мой взгляд, и все эти уловки для успокоения самих себя, не более того.

Например в Кемерово в Торговом центре "Облака" есть целый кальянный район: открылись с промежутком в месяц-два три кафе подряд, расположенных друг за другом. И ведь не боятся конкуренции. Хотя они немного разного формата, и возможно каждое найдет свою публику но все равно риск.

На сегодняшний день, я полагаю, нет какого то заказа или политической воли разделаться с кальянными. Основной проверяющий орган здесь - Роспотребнадзор, который сам по себе ничего делать не будет, на мой взгляд, слишком геморно, пока не получит какого то указания. Данное указание может поступить если например Генпрокуратура запланирует массовую проверку по всей России как они часто делают. Тогда привлекут Роспотребнадзор и пройдуться по всем кальянным. До этого я думаю какие то проверки и судебная практика будут эпизодическими. Поэтому кальянщики могут пока спать, пускай и беспокойным сном.

[Alexnader319510]

Вообще, мне кажется, все пофиг на этот закон. У нас в городе как были кальяны в заведениях с едой, так они там и будут. И никто их оттуда не уберет. Даже думать об этом не собираются Никто ничего не боится и делает все на свой страх и риск

[DimDen42]

Тут как по аналогии с игорным бизнесом. Поставили задачу сделать этот бизнес вне закона и сделали. Долгое время еще какие то были салоны типа игровые с он-лайн казино. Хозяева говорили мол типа тут нет игры, игра происходит он-лайн на сервере, который расположен в Израиле например. Не тут играют, а "где то там". А у нас тут просто типа выход туда. При этом можно обналичивать выигранные деньги здесь же. Это как и с кальянными: а у нас нет общепита, у нас не общественное место а закрытый клуб, а у нас гости сами сколько хотят столько платят и т.д. Но пошла волна проверок и все игровые салоны прикрыли. До сих пор есть нелегальные салоны игровые, но в том то и дело что они нелегальны со всеми вытекающими последствиями. Все видели сюжеты, где омоновцы выламывают двери с домофоном и вламываются в салоны, всех ложат мордой в пол, изымают игровое оборудование и т.д.

С азартными играми я думаю был заказ политический, так как государство решило открыть 5 игровых зон типа Лас-Вегаса в России, загнать его под жесткий контроль и соответственно наложить лапу на этот бизнес. Идея мягко скажем неудачная. Где у нас эти шикарные Лас-Вегасы? нету их до сих пор.

Поэтому с кальянными пока все так, потому что нет политической воли их закрыть. Государство (не отдельные взяточники-чиновники) еще не думало о том, где бы тут профит срубить. А просто ради здоровья населения никто особо рвать тельняшку с проверками кальянных не будет. А обычным чиновникам пока легче рубить профит на взятках с этих кальянных, пока нет указания жестко всех по закрывать.

[TheKekc]

Здравствуйте все, меня очень интересует такой вопрос, почему не штрафуют кальянные, где продается Старбазз ведь он без акцизный и в кальянных он прямо на виду, есть ли какие то обходы этого всего или как они это делают? Буду благодарен за информацию.

[Felix]

TheKekc (31 Май 2015 - 14:19) писал:

почему не штрафуют кальянные, где продается Старбазз ведь он без акцизный и в кальянных он прямо на виду.

[TheKekc]

Felix (31 Май 2015 - 16:41) писал:

О БОЖЕ я не просил присылать посты от школьников болеющим ДЦП, просил знающих людей подсказать, а если ты посты себе набивать хочешь, то иди на форумы игр, там твои сородичи обитают, блох из твоей башки по вытаскивают, а то совсем мозг твой бедный сожрали.

[Haxall]

TheKekc (31 Май 2015 - 14:19) писал:

Здравствуйте все, меня очень интересует такой вопрос, почему не штрафуют кальянные, где продается Старбазз ведь он без акцизный и в кальянных он прямо на виду, есть ли какие то обходы этого всего или как они это делают? Буду благодарен за информацию.

В самих кальянных и курить то запрещено, но ведь курят. Про безакциз - народу там не много, чтобы какой-либо проверяющий узнал о факте продаже безакциза.

А вот в магазинах (не считая севас) сплошь и рядом продают безакциз, хотя народу то много приходит, и сами магазины располагаются на видных местах. Видимо, если приходят проверяющие, то они просто "не замечают" безакциза, и уходят довольные с потолстевшим слегка кошельком.

[Got_2b]

Немного офф, но касательно в тему.

По роду деятельности пришлось мне оказаться с проверкой на заправках.
На одной из них мало того, что был недолив топлива сомнительного качества, так еще и выглядело это все просто как огромная цистерна, поставленная на землю и накрытая крышей. Никак юридически оформлено это не было, просто физлицо разливало бензин, на листочках в 1/4 а4 писало суммы - вот вам и вся касса.

С проверкой ездил первый помощник прокурора, представитель пожарки, мужик по контролю строительства и участковый местный.
Так вот на этой чудесной заправке не произошло ничего. НИЧЕГО, КАРЛ!
Никто не опечатал, не приехали никакие маски, не произошло ни-че-го. Мужика-владельца вызвал к себе вечером участковый и все.
Слышал, что грозились ему штрафом в 1-1,5к, пошутили, что ему дешевле и проще оформить годовой абонемент на такие штрафы.

Так что, процитировав в очередной раз классика - строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Честно говоря, пока вам не дали по лицу прикладом и по хребтине не прошлись берцы - все можно, я так понимаю.
Или все решаемо.

[do}{tor]

Got_2b (01 Июнь 2015 - 09:26) писал:

Или все решаемо

Классика