Сообщений в теме: 191

[DimDen42]

AlexeyV (12 Ноябрь 2014 - 12:38) писал:

Что такое бытовые услуги, записано в Общероссийском классификаторе услуг населению.

AlexeyV (12 Ноябрь 2014 - 12:38) писал:

Список закрытый, кальянных тут нет.  

AlexeyV (12 Ноябрь 2014 - 12:38) писал:

Главное - это отмазаться от определения предприятия общественного питания.Подробную инфу на эту тему можно прочитать тут http://smokehookah.l....com/41175.html Если кратко, нет жрачки - нет предприятия общественного питания.  

Если уж на то пошло, и если уж ссылаться на Общероссийский классификатор услуг, то согласно данному классификатору к услугам общественного питания относятся:  Услуги питания, Услуги   по   изготовлению   кулинарной   продукции  и кондитерских изделий, Услуги по организации потребления и обслуживания, Услуги по реализации кулинарной продукции, Отпуск обедов на дом, Услуги по организации досуга, Информационно-консультативные услуги, Прочие услуги общественного питания.

Так вот, я не зря выделил три последних вида услуг. Они не связаны напрямую со жрачкой, но относятся в видам услуг общественного питания. В частности, в "Услуги по организации досуга" входят:  Услуги по организации музыкального обслуживания (код по классификатору 122501) Организация проведения  концертов,  программ варьете и видеопрограмм (код 122502) Предоставление газет, журналов, настольных игр игровых автоматов, биллиарда  (код по классификатору 122503). Таким образом, если вы предоставляете услуги так называемого досуга (например настольные игры, нарды, музыку крутите, видео по телеку - все то что в рассматриваемой кальянной делается) - вас уже можно отнести согласно этому же классификатору к предприятиям общественного питания, несмотря на то, что жрачки у вас там и нет.

Кроме того, в "прочие услуги общественного питания" согласно классификатору входят услуги по прокату инвентаря (код 122701). К таковому можно отнести предоставление кальяна для покурки, чем не инвентарь при оказании услуг досуга?

Поэтому тезис "нет жрачки нет услуг общественного питания" представляется с позиции упоминаемого вами же Общероссийского классификатора  крайне спорным.  Скорее так: "предоставляете услуги досуга (игры, музыкальное обслуживание, демонстрирование видео) - вы предприятие общественного питания". В этой связи и Хука Плейс, а бар "Сюзуран" (или как там он называется) Джона Кальяно подпадает под понятие общественного питания.

AlexeyV (12 Ноябрь 2014 - 12:38) писал:

Торговлей тут и не пахнет, нет товарообмена.

Тоже спорное утверждение. Как Вам такой товарообмен: покупка табака в обмен на деньги, с предоставлением продавцом дополнительной услуги по доведению товара до состояния готовности с предоставлением потребителю дополнительных услуг по организации досуга? Понятно, что это спорно, можно говорить мол нет реализации товара, а есть реализация услуги. Но и проверяющие свой вышеуказанный контр-довод могут применить. Более того, согласно опять же упоминаемому Вами классификатору в раздел "Услуги торговли" входит некий пункт как "прочие услуги торговли" (код 121500), понятие которого не раскрывается, что позволяет туда все что угодно впихнуть. А поскольку согласно закону курение запрещено в помещениях, предназначенных для услуг торговли, то как бы услуги кальянной не были интерпритированы проверяющими как торговля путем покупки табака и оказания сопутствующих этому услуг по приготовлению кальяна и организации досуга.

Поэтому опять же говорю, пока не будет реального факта проверки , а еще лучше судебной практики, мы тут не поймем куда ситуация развернеццо.

[swap]

DimDen42 (14 Ноябрь 2014 - 07:34) писал:

Если уж на то пошло, и если уж ссылаться на Общероссийский классификатор услуг, то согласно данному классификатору к услугам общественного питания относятся:  Услуги питания, Услуги   по   изготовлению   кулинарной   продукции  и кондитерских изделий, Услуги по организации потребления и обслуживания, Услуги по реализации кулинарной продукции, Отпуск обедов на дом, Услуги по организации досуга, Информационно-консультативные услуги, Прочие услуги общественного питания.

Так вот, я не зря выделил три последних вида услуг. Они не связаны напрямую со жрачкой, но относятся в видам услуг общественного питания. В частности, в "Услуги по организации досуга" входят:  Услуги по организации музыкального обслуживания (код по классификатору 122501) Организация проведения  концертов,  программ варьете и видеопрограмм (код 122502) Предоставление газет, журналов, настольных игр игровых автоматов, биллиарда  (код по классификатору 122503). Таким образом, если вы предоставляете услуги так называемого досуга (например настольные игры, нарды, музыку крутите, видео по телеку - все то что в рассматриваемой кальянной делается) - вас уже можно отнести согласно этому же классификатору к предприятиям общественного питания, несмотря на то, что жрачки у вас там и нет.

Кроме того, в "прочие услуги общественного питания" согласно классификатору входят услуги по прокату инвентаря (код 122701). К таковому можно отнести предоставление кальяна для покурки, чем не инвентарь при оказании услуг досуга?

Поэтому тезис "нет жрачки нет услуг общественного питания" представляется с позиции упоминаемого вами же Общероссийского классификатора  крайне спорным.  Скорее так: "предоставляете услуги досуга (игры, музыкальное обслуживание, демонстрирование видео) - вы предприятие общественного питания". В этой связи и Хука Плейс, а бар "Сюзуран" (или как там он называется) Джона Кальяно подпадает под понятие общественного питания.



Тоже спорное утверждение. Как Вам такой товарообмен: покупка табака в обмен на деньги, с предоставлением продавцом дополнительной услуги по доведению товара до состояния готовности с предоставлением потребителю дополнительных услуг по организации досуга? Понятно, что это спорно, можно говорить мол нет реализации товара, а есть реализация услуги. Но и проверяющие свой вышеуказанный контр-довод могут применить. Более того, согласно опять же упоминаемому Вами классификатору в раздел "Услуги торговли" входит некий пункт как "прочие услуги торговли" (код 121500), понятие которого не раскрывается, что позволяет туда все что угодно впихнуть. А поскольку согласно закону курение запрещено в помещениях, предназначенных для услуг торговли, то как бы услуги кальянной не были интерпритированы проверяющими как торговля путем покупки табака и оказания сопутствующих этому услуг по приготовлению кальяна и организации досуга.

Поэтому опять же говорю, пока не будет реального факта проверки , а еще лучше судебной практики, мы тут не поймем куда ситуация развернеццо.

Очень интересная трактовка) но, я думаю, если бы услуги торговли понимались бы в этом ключе, кальянные бы вообще не имели шанса на законное существование, потому что розничная торговля табаком допускает только в магазинах и павильонах.

Интересует также такой вопрос: запрещается курение табака на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях. Если с общепитом более-менее понятно, то, как я вижу, обойти этот пункт очень трудно. Как вариант - если учредители сами умеют забивать кальяны и работают кальянщиками)

[Tghj234hs]

Какая у вас организационно-правовая форма? (ИП/ООО) Какие коды ОКВЭД указали при регистрации ИП/ООО?


Пользователь переименован...
Уровень предупреждений +2....

Цитата

Ник не должен:
- содержать нецензурные или оскорбительные слова

Сообщение отредактировал Семёныч: 02 Декабрь 2014 - 10:41

[Азамат]

очень нужен совет от автора данного блога, какой код оквэд выбрал для ИП и возникли ли трудности с роспотребнадзором при получении лицензии (открываю кальянную , не в Москве так что автору не конкурент) можно в личку чиркануть

[Иван910]

Автор, в вк ты есть? Я был бы рад с тобой пообщаться.

[mikarunka]

Азамат (11 Декабрь 2014 - 07:15) писал:

и возникли ли трудности с роспотребнадзором при получении лицензии

А какие лицензии вы имеете в виду? Нет ни алкоголя, ни еды - на что лицензия нужна?

[Иван910]

Было бы круто, если авто написал, сколько вышло в итоге , так сказать ОТКРЫТЬ кальянную.

И когда , теоретически, она начнет приносить прибыль.
Чисто интересна ЭКОНОМИЧЕСКАЯ часть.

[the Chemodan]

Иван910 (20 Январь 2015 - 22:12) писал:

Было бы круто, если авто написал, сколько вышло в итоге , так сказать ОТКРЫТЬ кальянную.

так сказать, ты можешь купить мебель в икее, и купить мебель в каком нибудь крутом мебельном магазине, так сказать, понимаешь к чему я клоню, так сказать ?

Иван910 (20 Январь 2015 - 22:12) писал:

И когда , теоретически, она начнет приносить прибыль.

так сказать, у автора может быть забит весь зал целый день, а у тебя, так сказать, нет. у автора теоретически она так сказать будет приносить прибыль через год, а у тебя, так сказать, через 5.

[Odeg93]

GRNKGN (13 Ноябрь 2014 - 15:44) писал:

Пардон, я спросил не так. Меня не интересует окупаемость. Меня интересуют вложения.

Подумываешь об открытии у нас в Кургане кальянной?

[Romanlawyer]

Здравствуйте, дорогие друзья.
Хотелось бы задать вопрос ТС по поводу вот этого собщения

UpInSmoke (03 Август 2014 - 11:17) писал:

Последние три недели и прошли в поисках подходящего помещения под кальянную, было рассмотрено большое количество вариантов. Как оказалось найти хорошее помещение в Москве не так просто. Несколько раз находили подходящее, но всплывали разные проблемные моменты из-за которых приходилось отказываться. Чего за это время мы только не увидели - проблемы с документам, войны ТСЖ, не адекватных собственников и даже помещения в которых только камеру пыток открывать. И каждый раз узнавали от знакомых и друзей новые подробности и нюансы на которые нужно обращать внимание.

Какими критериями Вы руководствовались при выборе расположения помещения? Я имею в виду не площадь, не возможность подключения коммуникаций и не удаленность от детских учреждений, а именно выбор расположения с точки зрения привлечения гостей.

Как Вы считаете, в каком месте лучше открывать кальянную - в подвальном помещении или наоборот на 3-4 этаже, в торговом (или офисном) здании или в многоквартирном доме? Или может где-то еще?

Мои соображения - в торговом комплексе, естественно, выше людской поток, но на проходном месте открываться не будешь (дорого и не способствует расслаблению), и, к тому же, рекламу всё равно не повесишь ( запрещает ст.16 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака").

В подвальном помещении многоквартирного дома - существенно ниже арендная плата, но ниже и людской поток. Рекламу также вешать нельзя, только вывеску. С другой стороны, насколько я понимаю, сейчас существует только два основных способа привлечения новых гостей - это сарафанное радио и использование социальных сетей.

Иными словами - можно арендовать помещение в торговом центре с большой людской проходимостью за 100 тысяч рублей в месяц, но это не гарантирует, что эти люди пойдут к тебе. А можно арендовать в подвале за 40 тысяч, где нет огромного потока людей, но что, опять же, не говорит напрямую о том, что посетителей будет меньше, поскольку публика специфичная.

Если это имеет значение - подмосковный город с населением 200 тысяч человек. Нет ни одной кальянной, только бестабачные кальяны в ресторанах.

Будет интересно услышать мнение не только ТС, но и аргументированные позиции уважаемых форумчан. Заранее всем благодарен.

P.S. Был несколько раз в Hookah Place Мытищи, они находятся на третьем этаже торгового центра недалеко от железнодорожной станции и автовокзала. Так вот, посетителей у них много, вечером и по выходным все столы забиты. Это опять же к вопросу о расположении.
P.S.S. ТС, если не сложно, поделитесь, о каких подробностях и нюансах Вы узнавали от друзей и знакомых при выборе помещения.

[Tenyak]

Друзья, извините если не в тему, а как вы считаете, раздача листовок недопустима для привлечения?
Это наверное будет считаться заманухой покурить?)

[Romanlawyer]

Tenyak (04 Март 2015 - 09:01) писал:

Друзья, извините если не в тему, а как вы считаете, раздача листовок недопустима для привлечения?
Это наверное будет считаться заманухой покурить?)

Моё мнение - всё зависит от содержания листовок.

Пункт 8 статьи 7 Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ "О рекламе" запрещает рекламу табака, табачной продукции, табачных изделий и курительных принадлежностей, в том числе трубок, кальянов, сигаретной бумаги, зажигалок.
Частью 4 статьи 14.3.1 Кодекса об административных правонарушениях установлены соответствующие штрафы за нарушение - на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей.

Вроде бы всё понятно - запрещено.

Но ведь не обязательно в листовках писать "Приходите курить табак через кальян". Можно же рекламировать просто место. Во многих кальянных сейчас есть видеоприставки и настольные игры, соответственно, можно позиционировать себя как некое место отдыха. А про кальян можно написать завуалированно. Так, чтобы поняли только те, кто в теме (т.е. потенциальные клиенты - они то нам и нужны).

Это мое видение, которое ни в коем случае не претендует на звание истины в последней инстанции.

[Tenyak]

Romanlawyer (04 Март 2015 - 11:28) писал:

Моё мнение - всё зависит от содержания листовок.

Пункт 8 статьи 7 Федерального закона от 13.03.2006 N 38-ФЗ "О рекламе" запрещает рекламу табака, табачной продукции, табачных изделий и курительных принадлежностей, в том числе трубок, кальянов, сигаретной бумаги, зажигалок.
Частью 4 статьи 14.3.1 Кодекса об административных правонарушениях установлены соответствующие штрафы за нарушение - на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей.

Вроде бы всё понятно - запрещено.

Но ведь не обязательно в листовках писать "Приходите курить табак через кальян". Можно же рекламировать просто место. Во многих кальянных сейчас есть видеоприставки и настольные игры, соответственно, можно позиционировать себя как некое место отдыха. А про кальян можно написать завуалированно. Так, чтобы поняли только те, кто в теме (т.е. потенциальные клиенты - они то нам и нужны).

Это мое видение, которое ни в коем случае не претендует на звание истины в последней инстанции.

Ну да. Соглашусь!)

[Romanlawyer]

Азамат (11 Декабрь 2014 - 07:15) писал:

очень нужен совет от автора данного блога, какой код оквэд выбрал для ИП

я долго искал коды именно для кальянной, но ничего не нашел. единственные подходящие (на мой взгляд), это:
1) 71.40 Прокат бытовых изделий и предметов личного пользования;
2) 52.26 РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ ТАБАЧНЫМИ ИЗДЕЛИЯМИ (если планируете торговать табаком)
3) 74.84 ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПРОЧИХ УСЛУГ
4) 93.05 Предоставление прочих персональных услуг.
На самом деле, если просматривать, что конкретно включают в себя эти группировки, но там тоже нет ничего прямо подходящего.
Однако, в любом случае нужно указывать хоть какие-то коды, и эти подходят больше всего.

[Millennium]

Romanlawyer (12 Март 2015 - 16:44) писал:

я долго искал коды именно для кальянной, но ничего не нашел. единственные подходящие (на мой взгляд), это:
1) 71.40 Прокат бытовых изделий и предметов личного пользования;
2) 52.26 РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ ТАБАЧНЫМИ ИЗДЕЛИЯМИ (если планируете торговать табаком)
3) 74.84 ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ПРОЧИХ УСЛУГ
4) 93.05 Предоставление прочих персональных услуг.
На самом деле, если просматривать, что конкретно включают в себя эти группировки, но там тоже нет ничего прямо подходящего.
Однако, в любом случае нужно указывать хоть какие-то коды, и эти подходят больше всего.

Код ОКВЭД 92.72 Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений, не включенная в другие группировки
А вообще почитай вот этот блог  http://smokehookah.livejournal.com/

[Romanlawyer]

Millennium (16 Март 2015 - 17:11) писал:

Код ОКВЭД 92.72 Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений, не включенная в другие группировки
А вообще почитай вот этот блог  http://smokehookah.livejournal.com/

Наверное, его можно указать, но он тоже не совсем подходит.

Смотрим по классификатору, что он в себя включает:
92.72 Прочая деятельность по организации отдыха и развлечений, не включенная в другие группировки
Эта группировка включает:
- деятельность парков отдыха и развлечений и пляжей, включая прокат оборудования (раздевалок на пляже, запирающихся шкафчиков, кресел и т.п.)
- предоставление транспортных средств и спортивно-игрового инвентаря в местах для отдыха и развлечений, например водных велосипедов, лодок и т.п., предоставление услуг, связанных с верховыми прогулками и т.п.
- деятельность, связанную со спортивно-любительским рыболовством
- дрессировку домашних животных
- деятельность по подбору актеров на роли в кино, на телевидении, в театре
Эта группировка не включает:
- деятельность театральных и артистических агентств по организации набора персонала, см. 74.84
- прочую зрелищно-развлекательную деятельность, например цирковые представления или деятельность танцевальных школ, см. 92.34. http://www.okvad.ru/razdel_o.html

К сожалению, не совсем то, что нам нужно.

[Xaba]

Почему еще никто не пошутил про дрессировку животных?

[Fet888]

Дорогие друзья! Прошу помощи или совета! Есть 2 помещения под кальянную, которые мне понравились и по цене и по месторасположению. Есть еще 1 вариант помещения, но о нем чуть позже.

Первое помещение расположено в нежилом здании. Там 1 большой зал, площадью примерно 120 кв.м. и 1 санузел, большие окна, хороший вид на город, но оно расположено на 3ем этаже, который разделен на 2 крыла, т.е. налево пойдешь в кальянную попадешь, направо пойдешь в офисы попадешь! Так же ровно под этим помещение на втором этаже располагается стоматология, а весь первый этаж отведен под крупный ресторан. В 150-200 метрах от здания остановка ОТ, непосредственно перед зданием очень большая парковка.
Второе помещение расположено на первом этаже жилого дома, собственный отдельный вход НЕ со двора. Там 3 зала, 3 туалета, душевая) и небольшая кладовка при входе, площадь помещения около 160 кв.м., вида из окон нет, парковка не очень большая, но прямо над этим помещение находится жилая квартира.

Вопрос заключается в следующем:
Могут ли возникнуть проблемы с какими-либо контролирующими органами с первым помещением из-за стоматологии под моим помещением и из-за ресторана расположенном на 1ом этаже? Удобно ли расположение на 3ем этаже?
Могут ли возникнуть проблемы с какими-либо контролирующими органами с первым помещением из-за расположения жилой квартиры прямо над помещением?


p.s. Помещение которое было напоследок: это часть того ресторана на 1ом этаже, а именно цоколь, там 1 зал около 50 кв.м. и владелец помещения предложил оборудовать его под кальянную, возможно ли это в теории и в практике, поделитесь своим мнением!

[Ex_cellent]

Fet888 (24 Март 2015 - 19:23) писал:

Дорогие друзья! Прошу помощи или совета! Есть 2 помещения под кальянную, которые мне понравились и по цене и по месторасположению. Есть еще 1 вариант помещения, но о нем чуть позже.

Первое помещение расположено в нежилом здании. Там 1 большой зал, площадью примерно 120 кв.м. и 1 санузел, большие окна, хороший вид на город, но оно расположено на 3ем этаже, который разделен на 2 крыла, т.е. налево пойдешь в кальянную попадешь, направо пойдешь в офисы попадешь! Так же ровно под этим помещение на втором этаже располагается стоматология, а весь первый этаж отведен под крупный ресторан. В 150-200 метрах от здания остановка ОТ, непосредственно перед зданием очень большая парковка.
Второе помещение расположено на первом этаже жилого дома, собственный отдельный вход НЕ со двора. Там 3 зала, 3 туалета, душевая) и небольшая кладовка при входе, площадь помещения около 160 кв.м., вида из окон нет, парковка не очень большая, но прямо над этим помещение находится жилая квартира.

Вопрос заключается в следующем:
Могут ли возникнуть проблемы с какими-либо контролирующими органами с первым помещением из-за стоматологии под моим помещением и из-за ресторана расположенном на 1ом этаже? Удобно ли расположение на 3ем этаже?
Могут ли возникнуть проблемы с какими-либо контролирующими органами с первым помещением из-за расположения жилой квартиры прямо над помещением?


p.s. Помещение которое было напоследок: это часть того ресторана на 1ом этаже, а именно цоколь, там 1 зал около 50 кв.м. и владелец помещения предложил оборудовать его под кальянную, возможно ли это в теории и в практике, поделитесь своим мнением!

Я бы третий этаж взял, и по его описанию и потому что нет тех же соседей, основные часы активности будут все равно когда стоматология скорей всего будет уже закрыта.
Второй вариант с жилым домой, почитай тут на форуме уже обсуждалась вся головная боль от подобной затеи.
А третий вариант - 50 квадратов мне кажется что это очень мало(

[Fet888]

Ex_cellent (24 Март 2015 - 21:09) писал:

Я бы третий этаж взял, и по его описанию и потому что нет тех же соседей, основные часы активности будут все равно когда стоматология скорей всего будет уже закрыта.
Второй вариант с жилым домой, почитай тут на форуме уже обсуждалась вся головная боль от подобной затеи.
А третий вариант - 50 квадратов мне кажется что это очень мало(

Третий вариант хорош только вложениями, т.е. только на оборудование и мебель)) Но душа больше лежит тоже в 1ому варианту, который на 3ем этаже, но вот думаю не слишком ли ленивый народ у нас, захочет ли подниматься так высоко (как может показаться)? ))