Сообщений в теме: 122

[Bagach]

Все это похоже на битву Дон Кихота с ветряными мельницами. Многие здесь очень правильно высказывались по поводу "причина и следствие". Нет ни каких регулирующих актов в сфере кальнокурения.  "Раз мы не можем навесит порядок на таможне и остановить ввоз контрафактной табачной продукции и, как следствие, не получаем деньги с акцизов в бюджет, то запрещаем все к чертям. А раз деньги в казну не получаем, то их нужно потратить на эти законопроекты и проверки мест общепита." Со своей колокольни я бы виденье этой ситуации описал так.

[Дмитрий20910]

Доброго времени суток форумчане. Насколько я помню где то в недрах форума проскальзывала тема о том относится ли кальян к курению, поэтому заранее извиняюсь если я не по теме). Курение - это вдыхание дыма тлеющих табачных изделий. Тление - это беспламенное ГОРЕНИЕ твердого вещества (материала) при сравнительно низких температурах (400 600 °С), часто сопровождающееся выделением дыма. Если брать в оборот такой подход, то в кальяне нету как такого го процесса ГОРЕНИЯ, а значить нету и тлению и в итоге нету курения + к этому в кальяне по больше части идет не дым а пары глицерина значит кальян это не курение а ингаляция. В целом почитав закон я не нашел там его предмета: то есть каких либо пояснений о том что такое курени, тление и каких либо еще понятий по данному закону. Основной вопрос в том, возможно ли доказать органам при каком либо конфликте что мы не курим а лечимся))? Кто, что думает по данному вопросу?

[Гончар]

Привет! Хоть я и не юрист, но Федеральный закон от 23 февраля 2013 года "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака", вступивший в полную силу 01 июня 2014 года, не делает исключений для любого табачного изделия. Под запрет даже попадают вапорайзеры и электронные сигареты, так для справки. И поэтому органам ничего не объяснишь. Они тупо ткнут тебя в "букву закона" и составят протокол.

Согласно правилам и ФЗ №15 в заведениях общепита (кафе-клубы-рестораны и тыды), в общем там, где кроме прочего кормят, санкции следующие:

- заведение платит штраф за каждого курящего 90 000 руб (т.е. курят у тебя трое кальян - ты уже попал на 180 000)
- административное лицо (директор\админ) отдельно за то, что разрешило 45 000
- эти трое самостоятельно как физлица от 500 (типа, когда застукал мент: "Ой, простите! Виноват!) до 1500 ("Да пшол ты! А ты кто такой?!")

В общем, не парься! Это анрил! Вариант, когда ты сделал кальянную на частной территории и не регистрируешь её как общедоступное кафе с допуском посетителей по коду\паролю\фэйсконтролю. Но это вообще отдельная тема-)

[Tenyak]

Гончар (16 Январь 2016 - 20:14) писал:

Привет! Хоть я и не юрист, но Федеральный закон от 23 февраля 2013 года "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака", вступивший в полную силу 01 июня 2014 года, не делает исключений для любого табачного изделия. Под запрет даже попадают вапорайзеры и электронные сигареты, так для справки. И поэтому органам ничего не объяснишь. Они тупо ткнут тебя в "букву закона" и составят протокол.

Согласно правилам и ФЗ №15 в заведениях общепита (кафе-клубы-рестораны и тыды), в общем там, где кроме прочего кормят, санкции следующие:

- заведение платит штраф за каждого курящего 90 000 руб (т.е. курят у тебя трое кальян - ты уже попал на 180 000)
- административное лицо (директор\админ) отдельно за то, что разрешило 45 000
- эти трое самостоятельно как физлица от 500 (типа, когда застукал мент: "Ой, простите! Виноват!) до 1500 ("Да пшол ты! А ты кто такой?!")

В общем, не парься! Это анрил! Вариант, когда ты сделал кальянную на частной территории и не регистрируешь её как общедоступное кафе с допуском посетителей по коду\паролю\фэйсконтролю. Но это вообще отдельная тема-)

Привет. Значит если я открою кальянный клуб, где только будут курить кальян без напитков и еды, то все будет легализировано. Верно?

[DimDen42]

Tenyak (30 Январь 2016 - 18:27) писал:

Привет. Значит если я открою кальянный клуб, где только будут курить кальян без напитков и еды, то все будет легализировано. Верно?

если именно так - без еды и напитков, то в принципе да

[Гончар]

Формально, вроде бы можно, но на практике - это всё равно куча несостыковок. Если планируется типа чай-кофе - уже типа кафе и попадаешь под запрет. Реально такие места тупо в андеграунде и с коррупционной составляющей. Обычно без вывесок и с кодовыми замками\охраной\дресскодом на входе. Наш закон так написан, что курить внутри помещения вообще нельзя, типа несоответствие СанПинов и прочих "параметров", предъявляемых к курилкам (оборот свежего воздуха\вытяжка и воздухообмен\пожарные нормы и тыды.. .Так что лучше проконсультироваться с юристом. В принципе у меня есть такой - если накидаете вопросы к нему, обещаю оперативно их передать человеку и разместить затем его ответы.

Пишем\задаём вопросы! Чел, который юрист - реальный, с практикой в том числе и по антитабачке в защиту рестораторов по этой теме.

[AlexeyV]

Гончар (16 Январь 2016 - 20:14) писал:

- заведение платит штраф за каждого курящего 90 000 руб (т.е. курят у тебя трое кальян - ты уже попал на 180 000)

Текст закона:
"3. Неисполнение индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом обязанностей по контролю за соблюдением норм законодательства в сфере охраны здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака на территориях и в помещениях, используемых для осуществления своей деятельности, -

влечет наложение административного штрафа на индивидуальных предпринимателей в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от шестидесяти тысяч до девяноста тысяч рублей."

про штраф за каждого курящего это однозначно не правда. Штраф один общий.

Tenyak (30 Январь 2016 - 18:27) писал:

Привет. Значит если я открою кальянный клуб, где только будут курить кальян без напитков и еды, то все будет легализировано. Верно?

Если без еды и напитков однозначно можно, если только чай ну туда-сюда может простят, еда - однозначно нет. Хотя в судебной базе http://sudact.ru вообще нет ни одного дела про закрытие кальянной из-за того, что там курили кальяны. Все суды только, если жильцы жаловались и за нарушение санэпедем норм, вентиляции там всякой и т.д.
Подробнее о том, что можно, что нельзя тут - http://smokehookah.l....com/41175.html

[6eaR]

Не правильно рассуждать в том русле, что если нет еды и чая, то кальянная это не общественное место. Кальянная в любом случае общественное место. А прописано это в ГОСТ 31984-2012 "Услуги общественного питания. Общие требования".

На одной из страниц данного документа сказана интересная фраза: "Примечание - Услуги общественного питания могут оказываться в местах расположения предприятий общественного питания и в иных местах."


Но нам интересно не это. Пункт 4 "Виды услуг общественного питания.

Подпункт 4.6: "- услуги для организации процесса курения (кальяны, сигары, сигареты, спички, зажигалки, пепельницы);"

Так что общественное место кальянная или нет, вопрос отпадает я думаю. Закрытый клуб кстати тоже глупость из той же оперы, кто то что где то сказал и понеслось.

[darkiman]

6eaR (08 Апрель 2016 - 08:14) писал:

Не правильно рассуждать в том русле, что если нет еды и чая, то кальянная это не общественное место. Кальянная в любом случае общественное место. А прописано это в ГОСТ 31984-2012 "Услуги общественного питания. Общие требования".

На одной из страниц данного документа сказана интересная фраза: "Примечание - Услуги общественного питания могут оказываться в местах расположения предприятий общественного питания и в иных местах."


Но нам интересно не это. Пункт 4 "Виды услуг общественного питания.

Подпункт 4.6: "- услуги для организации процесса курения (кальяны, сигары, сигареты, спички, зажигалки, пепельницы);"

Так что общественное место кальянная или нет, вопрос отпадает я думаю. Закрытый клуб кстати тоже глупость из той же оперы, кто то что где то сказал и понеслось.

закрытый клуб лишь название. В документах можно прописать что заведение не является общественным местом и мин. юст этого не запрещает. вопрос лишь как грамотно это прописать и надо ли это, ведь все работают просто на ИП на свой страх и риск

[XpycT]

darkiman (08 Апрель 2016 - 10:35) писал:

закрытый клуб лишь название. В документах можно прописать что заведение не является общественным местом и мин. юст этого не запрещает. вопрос лишь как грамотно это прописать и надо ли это, ведь все работают просто на ИП на свой страх и риск

В каких таких "документах"? И причем тут минюст?

Сообщение отредактировал XpycT: 08 Апрель 2016 - 10:39

[darkiman]

XpycT (08 Апрель 2016 - 10:39) писал:

В каких таких "документах"? И причем тут минюст?

устав, коды ОКВЭД.

хотите именно закрытый клуб? Вам в мин. юст

[XpycT]

darkiman (08 Апрель 2016 - 10:42) писал:

устав, коды ОКВЭД.

хотите именно закрытый клуб? Вам в мин. юст

Прям вижу фразу в Уставе: Общество не является общественным местом!
А можно поподробнее про закрытый клуб и Минюст?)

[darkiman]

XpycT (08 Апрель 2016 - 11:01) писал:

Прям вижу фразу в Уставе: Общество не является общественным местом!
А можно поподробнее про закрытый клуб и Минюст?)

посмотрите список форм юр. лиц, которые имеют возможность членства участников (не учредителей) и среди них нету всеми любимого ООО.
как раз регистрацией таких юр.лиц занимается мин. юст.

[XpycT]

darkiman (08 Апрель 2016 - 11:11) писал:

посмотрите список форм юр. лиц, которые имеют возможность членства участников (не учредителей) и среди них нету всеми любимого ООО.
как раз регистрацией таких юр.лиц занимается мин. юст.

Про корпорации речь чтоль? И как прибыль получать тогда?

[darkiman]

XpycT (08 Апрель 2016 - 11:22) писал:

Про корпорации речь чтоль? И как прибыль получать тогда?

нет угадали. НКО. но там тоже есть проблемы с получением прибыли.

видел сеть заведений работающих по такой схеме. с легальной кухней и кальянами и проблем у них не было.

Сообщение отредактировал darkiman: 08 Апрель 2016 - 11:31

[XpycT]

darkiman (08 Апрель 2016 - 11:31) писал:

нет угадали. НКО. но там тоже есть проблемы с получением прибыли.

видел сеть заведений работающих по такой схеме. с легальной кухней и кальянами и проблем у них не было.

В силу статьи 65.1 ГК РФ юридические лица, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган, являются корпоративными юридическими лицами (корпорациями). К ним относятся хозяйственные товарищества и общества, крестьянские (фермерские) хозяйства, хозяйственные партнерства, производственные и потребительские кооперативы, общественные организации, ассоциации (союзы), товарищества собственников недвижимости, казачьи общества, внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.

Короче мы об одном и том же) Но я все равно не улавливаю связь между отнесением конкретного заведения к общепиту и ОПФ юридического лица, которому это заведение принадлежит...
Легальность кухни и кальяна подтверждается только отсутствием штрафов?

[darkiman]

XpycT (08 Апрель 2016 - 11:42) писал:

В силу статьи 65.1 ГК РФ юридические лица, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган, являются корпоративными юридическими лицами (корпорациями). К ним относятся хозяйственные товарищества и общества, крестьянские (фермерские) хозяйства, хозяйственные партнерства, производственные и потребительские кооперативы, общественные организации, ассоциации (союзы), товарищества собственников недвижимости, казачьи общества, внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.

Короче мы об одном и том же) Но я все равно не улавливаю связь между отнесением конкретного заведения к общепиту и ОПФ юридического лица, которому это заведение принадлежит...
Легальность кухни и кальяна подтверждается только отсутствием штрафов?

суть в том что в уставе прописано возможность питания и не публичного места. И все это прошло через мин. юст. А кто хочет оспаривать решения мин. юста?

Сообщение отредактировал darkiman: 08 Апрель 2016 - 11:47

[XpycT]

Уверен, что все это до первой проверки, т.к. одно дело, что декларировано на бумаге, другое, какая деятельность ведется по факту...
И можно выдержку из Устава, а то я до конца так и не понял как можно в Уставе юр. лица писать про публичные и не публичные места?

[darkiman]

XpycT (08 Апрель 2016 - 11:58) писал:

Уверен, что все это до первой проверки, т.к. одно дело, что декларировано на бумаге, другое, какая деятельность ведется по факту...

не знаю были у них прецеденты. по факту разрешение питания есть и место не публичное.
вопрос лишь к проверяющим органам, стоит ли доказывать им нелегетимность такого заведения.

XpycT (08 Апрель 2016 - 11:58) писал:

И можно выдержку из Устава, а то я до конца так и не понял как можно в Уставе юр. лица писать про публичные и не публичные места?

вы хотите что бы вам тут бесплатно такие вещи выкладывали ?

[XpycT]

darkiman (08 Апрель 2016 - 12:06) писал:

вы хотите что бы вам тут бесплатно такие вещи выкладывали ?

какие такие?   Тоже мне коммерческая тайна.)
А по делу: что в Уставе и где угодно не пиши, если услуги питания предоставляются, то это общепит и курить там нельзя...