Сообщений в теме: 205

[Apocalypto]

Got_2b (25 Май 2015 - 10:44) писал:

Все, кто верят мифической заботе о рынке, о легализации, о защите кальяна - мне вас жаль.

А кто-то реально мог поверить?

[Romanlawyer]

colt (25 Май 2015 - 11:43) писал:

На счет статьи о контрабанде - уважаемый адвокат не дочитал, по предварительному сговору группы лиц:  штраф до 1 миллиона рублей и от 3 до 7 лет.

Даже если мы принимаем, что преступление будет совершено группой лиц по предварительному сговору, то такие лица

Цитата

наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

А Вы продолжаете убеждать людей, что наказание до 7 лет лишения свободы.

colt (25 Май 2015 - 11:43) писал:

Извините, текст искать не буду, пишу по памяти.

Вот-вот. Только память с текстом закона расходится как минимум на год.

О каком тех. регламенте Вы тут упорно твердите, я тоже не понимаю.
Существует Федеральный закон "Технический регламент на табачную продукцию" от 22 декабря 2008 года №268-ФЗ.
Так вот мне не удалось найти в нем каких-либо запретов на кальянный табак.
Изменения в него с 2008 года не вносились.

Также, Решением Совета Евразийской экономической комиссии от 12.11.2014 N 107 утвержден технический регламент Таможенного союза "Технический регламент на табачную продукцию" (ТР ТС 035/2014)", вступающий в силу с 15 мая 2016 года.
Но в нем тоже не содержится подобных запретов.

По поводу закона № ФЗ-15 (кто не в курсе, это Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака").
Всем известно, что в данном законе установлены ограничения на курение любого табака, а не только кальянного. Более того, данный закон вообще не выделяет кальянный табак.
Так что, если уж в данный закон и внесут поправки о запрете курения, то запретят курить всё, а не только кальян.

Вас поэтому и просят дать конкретные ссылки, потому что люди специально ищут, но не могут найти документальное подтверждение Ваших слов.

[DimDen42]

colt (25 Май 2015 - 11:43) писал:

3) На счет статьи о контрабанде - уважаемый адвокат не дочитал, по предварительному сговору группы лиц:  штраф до 1 миллиона рублей и от 3 до 7 лет. Извините, текст искать не буду, пишу по памяти.
Если есть отправитель и получатель - это уже группа лиц. Да и еще и явный сговор на лицо.

Часть 5 статьи 171.1 УК РФ предусматривает, что  производство, приобретение, хранение, перевозка в целях сбыта или продажа немаркированных табачных изделий, совершенные в крупном размере, - наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев.

Часть 6 данной статьи, о которой соизволил упомянуть эксперт кальянной индустрии и торговец акцизной продукцией гласит: деяния, предусмотренные частью пятой настоящей статьи, совершенные: группой лиц по предварительному сговору или организованной группой наказываются штрафом в размере от четырехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового

Таким образом, уважаемый торговец акцизным табаком заблуждается, думая что и сбыт и приобретение будут составом одного преступления, когда он мешает в одну кучу и продавца и покупателя, делая из них зловещую "группу лиц", этакую табачную "Коза Ностру", и пугая тем самым кальянную общественность. Если бы было так, как утверждает, знаток юридических кальянных тонкостей, то смысла в части 6 статьи бы не было, поскольку всегда при продаже или покупке табака имеется две стороны - продавец и покупатель. Тогда зачем, спрашивается введена часть 6? А затем, что сбыт это сбыт,  а приобретение это приобретение. Каждый будет отвечать за свои деяния, и соответственно квалицифирующий признак - группа лиц, будут оцениваться по каждому отдельно взятому составу.  Иными словами, покупатель, купи он товара более чем на 100 рублей будет отвечать по части 6 статьи как "группа лиц", где более серьезная ответственность, если будет доказано, что он совершил эту покупку группой лиц, совместно с кем то, но не с продавцом, потому что у продавца свой отдельный состав преступления, а именно продажа товара. Продавцу тоже нужно будет эту самую группу лиц доказать, а именно, доказать что он продал группой лиц, что есть некая преступная группа, которая решила продать.

Следовательно, группа: продавец-покупатель, это никакая не группа лиц, а уважаемый продавец акцизного табака вводит граждан в заблуждение.

Таким образом, если уважаемый продавец акцизного табака такой же эксперт в кальянной индустрии, как и экперт в юриспруденции, я бы поставил под сомнение и другие его доводы по сути рассматриваемого вопроса.

colt (25 Май 2015 - 11:43) писал:

4) На счет *кляуз*.

Жаль мне Россию, правда. Вот в Америке самое грязное и отвратительное преступление - это неуплата налогов. А у нас прям соревнования идут - кто больше не заплатит. А потом возмущаемся, почему зарплаты низкие, и медицина платная...И бабушка на улице с рукой протянутой стоит.

Вы, отнимая налоги у государства, бьете бабушку по голове, отнимаете у нее кусок хлеба, и еще не разрешаете ей лечиться. Как вам такая перспектива? Не согласны? Но ведь это все налоги: полиция, пенсия, медицина. Не дяде - а несчастной бабушке.

Я специально нарисовал абсурдную, но, к сожалению, правдивую картину, показывающую роль налогов.

Данное заявление - типичный прием сваливания с больной головы на здоровую. При всех недостатках американской системы уровень доходов в США не сопоставим с нашим уровнем доходов, и позволяет платить налоги, покупать качественные акцизные, какие угодно товары. При этом в США действует прогрессивная система налогообложения, при которой чем богаче человек, тем выше у него процентная ставка. Поэтому конечно, налоговые преступления в США самые "грязные и отвратительные", потому что уклоняются там от уплаты те, кому есть что терять, а именно богатые денежные мешки, что вдвойне отвратительно - и так деньги некуда складывать, а они еще и от законной обязанности уклоняются.

В нашем же государстве нищий ты или наворовавший мэр Сахалина, ты платишь по ставке 13%. И открою секрет, сколько бы ты не заплатил этих налогов, при существующей коррупционной вороватой вертикали власти, та самая упоминаемая бабушка лучше жить не станет. Поэтому вполне естественно желание людей не переплачивать за акциз, когда есть безакциз, а потрясать несчастными бабушками в качестве аргумента - смешно и утопично.

colt (25 Май 2015 - 11:43) писал:

Просто учтите, что есть альтернативное мнение, и это альтернативное мнение - мнение 140 млн. человек, выраженное в виде Федерального Закона.

С каких это пор мнение кучки граждан, получающих зарплату в 400 рублей в месяц, пользующихся всяческими льготами за счет налогоплательщиков, зачастую имеющих незадекларированные недвижимость и  бизнес  в разных частях света, и даже не являющихся месяцами на пленарные заседания - является мнением 140 млн граждан? Только вследствие того факта, что они прошли на выборах в госдуму даже не персонально, а по партийным спискам? А какое у нас избирательное законодательство, а отсутствие возможности зарегистрировать партию и протащить ее на выборы, если это не санкционировано "сверху"? Этак ведь можно договориться до того, что какую бы они дурь там не приняли в Госдуме - это все будет мнением 140 млн? Тут как бы без комментариев. Это из той же оперы, что и "утопия про бабушку".

[DimDen42]

Да и еще. Скажу как практикующий гражданин. Несмотря на то, что указанными статьями Уголовного кодекса и предусмотрено наказание в виде лишения свободы, из области фантастики будет если суд ранее не судимому гражданину (а можно и ранее судимому если судимость погашена) вдруг дал бы реальный срок лишения свободы. У нас по более тяжким преступлениям, в том числе преступлениям против личности, как то грабеж, средней тяжести вред здоровью, крупные хищения, и т.д. дают условные сроки, или наказание, не связанное с лишением свободы, то из за какого то табака чтоб на лагерный топчан закатали, это нонсенс. Отвественно это заявляю, могу даже присягнуть на библии, уголовном кодексе, или пачке акцизной Поин-Артовской нахле

[Got_2b]

DimDen42 здраво вбросил, все по делу и я плюсую неистово.

Но, камрады, не смешивайте ПА и Кольта.
У человека, наверняка, высокий уровень корпоративной вовлеченности и лояльности. И курит он только акциз. И бабушек не обижает. И депутатов уважает. Все ок.

Речь больше о том, что ПА, как компания - угрожает конкретно нам.
Каждому из нас.
И навязывает, что покупать, у кого покупать и как себя вести.

Прокатились в штаты и везете назад 5кг танжа? Или 10? По сути дела, не много.
Каждый из присутствующих активный курильщик, я вот на майских хотел везти около 30кг щербетли домой. И вот что вас ждет на таможне?
И будете ведь постоянно думать - авось прокатит, или нет, или придется пройти в комнатку и вспоминать по пути ПА добрыми словами.


И я с пониманием отношусь к их поступку. Представьте, как они себя плохо ощущают, когда вместо акцизного АФ от АП за (сколько там?) 200р?
Я еду на севас и покупаю С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОВ И ОБИЖАЯ БАБУШКУ за 50р. Безнаказанно, притом, и довольный собой еду домой и курю, мать его, этот чертов табак, с которого барыга-ПА не получил ни копейки?

Вот честно, руку на сердце, я бы тож плохо спал. И видел севас и всю вашу почту только в синем пламени.
Ибо жаба большая. И тяжелая =)

[Narghile]

Got_2b (25 Май 2015 - 15:33) писал:

Но, камрады, не смешивайте ПА и Кольта.

Это понятно. Но как человек, он пишет откровенные глупости и создал впечатление не очень умного человека, лично у меня. К сожалению, или может быть к счастью, в реальной жизни не знаком, но возможно товарищ просто напросто кривит душой во благо родной компании, что тоже не есть гуд.

Сообщение отредактировал Narghile: 25 Май 2015 - 16:15

[bioyogurt]

Narghile (25 Май 2015 - 16:15) писал:

во благо родной компании

Дык не родной же. Он сам где-то коментом выше писал, что не учредитель. Значит наемный персонал.
Вообще, господин Colt - лжец. И он понимает, что мы это знаем. И от этого еще активнее пытается заставить людей в треде верить в ту клоунаду, что он развел. Сударь, имейте мужество признать этот факт. И люди, возможно, ответят вам улыбкой.

[Narghile]

bioyogurt (25 Май 2015 - 17:05) писал:

Дык не родной же. Он сам где-то коментом выше писал, что не учредитель. Значит наемный персонал.
Вообще, господин Colt - лжец. И он понимает, что мы это знаем. И от этого еще активнее пытается заставить людей в треде верить в ту клоунаду, что он развел. Сударь, имейте мужество признать этот факт. И люди, возможно, ответят вам улыбкой.

Не обязательно быть учредителем, что бы компания была родной. Ну да ладно, это уже полемика.

Сообщение отредактировал Narghile: 25 Май 2015 - 17:07

[wolfram]

colt (22 Май 2015 - 15:57) писал:

Всем привет!
Очень рад, что данное письмо попало в общественное обсуждение. Для меня, как для профессионального социолога, это просто уникальная возможность увидеть реакцию людей на происходящее в стране.

Во-первых, сразу хочу сказать ,что письмо является малой долей того, что было сделано и будет сделано.
С уважением к Вам, Евгений Федотов.

Не хочу лезть в дебри экономики, налогообложения и прочего. Две крупнейшие компании. Ха -ха! Что вы сделали?! Нагадили простым гражданам, слили интернет магазины. ТД "Фортуна" каждые 3-4 месяца строчит жалобы в прокуратуру на мелких барыг с целью убрать с продажи безакцизный табак. Вы заботитесь только о своих карманах и о том, что мимо вашего клюва пролетают немалые суммы. Мы хотим потреблять качественный продукт по достойной цене, а не то г..но, что продаёте вы по завышенным ценам.
Наивно полагать сведущему социологу, что вы таким низким и гадким отношением к потребителю сможете восстановить спрос на свой товар. Ничего у ваших компаний не брали и брать не будем. Глупо полагать, что ваш слив остановит поток качественного продукта из США. Мы давно знакомы с этими ребятами и сами же им подскажем, что-куда-как слать)))
А ваши компании, надеюсь, так и сдохнут в кризисное и посткризисное время, ибо не конструктивно мыслят и поступают их сотрудники.

ПоинтАрт и Фортуна это вам -

[plusm1nus]

Что то совсем какой то бред в теме начался. Ладно еще осуждать подобные письма, но говорить что ПА лохи и ничего не понимают - глупо. они то как раз все понимают и действуют вполне верно и четко на волне антитабачного/антибезакцизного законодательства. Ну всмысле верно с позиции официального импортера и соответственно плохо с точки зрения потребителя безакциза. Прикрыть Севас - прикрывалка скажем так не выросла - там все курируется соотвествующими структурами. До чего могут дотянуться, то и прикрывают

Сообщение отредактировал plusm1nus: 25 Май 2015 - 22:21

[alex063rus]

А если я покупаю нахлу акциз, а там 46 гр, мне в прокуратуру можно обратиться, что обвешивают?

[wolfram]

plusm1nus (25 Май 2015 - 22:18) писал:

Что то совсем какой то бред в теме начался. Ладно еще осуждать подобные письма, но говорить что ПА лохи и ничего не понимают - глупо. они то как раз все понимают и действуют вполне верно и четко на волне антитабачного/антибезакцизного законодательства. Ну всмысле верно с позиции официального импортера и соответственно плохо с точки зрения потребителя безакциза. Прикрыть Севас - прикрывалка скажем так не выросла - там все курируется соотвествующими структурами. До чего могут дотянуться, то и прикрывают

Они не лохи и флаг им в руки

[plusm1nus]

wolfram (25 Май 2015 - 22:24) писал:

Они не лохи и флаг им в руки

Все действуют для получения максимального профита. Франшизы не отдают даром, в кальянных не забивают по себестоимости или с наценкой 50р, барыги не продают по себестоимости или с накруткой 5%. У кого цены дешевле - не могут просто поставить их выше без потери клиентов. Если бы кальянные могли поднять ценник до 3к и это было бы экономически выгодно - так бы и поступили и т д.

[Narghile]

plusm1nus (25 Май 2015 - 22:18) писал:

Что то совсем какой то бред в теме начался.

Всё уже сказано, внятных аргументов от поинтарта не поступает, остается только ныть.

Сообщение отредактировал Narghile: 25 Май 2015 - 22:40

[Squat]

Narghile (25 Май 2015 - 22:39) писал:

Всё уже сказано, внятных аргументов от поинтарта не поступает, остается только ныть.

А какие аргументы?! Ну дали дрища с кем не бывает ) Я вообще не понял смысла в их письме, когда проведи рейд по кальянным там и объемы безакциза другие.  Что не видео в обзорах кальянных в долбителях - везде безакциз крупным планом и никто не парится.  Но в этом случае они рискуют потерять существенную долю рынка.

Сообщение отредактировал Squat: 25 Май 2015 - 22:53

[ZaghlouloV]

Многое хотел написать, но прочитав аллегорию бедная бабушка-пачка акциза..
Вы же не серьезно это пишите, тогда зачем этот стеб или вы пытаетесь, тонко намекнуть участникам форума, что вам..
Из принципа, не буду брать пачки нахлы от ПА.

Сообщение отредактировал ZaghlouloV: 25 Май 2015 - 23:27

[Romanlawyer]

Хотелось бы добавить еще одно замечание по поводу уголовной ответственности за ввоз безакцизного табака.
То, что барыги ходят под уже замусоленной нами 171-ой статьей, большинство собравшихся здесь людей мало интересует.
Форумчан, заказывающих безакцизный табак с зарубежных сайтов, наверняка волнует вопрос, не подпадают ли они под действие данной статьи.
Отвечаю: ввоз безакцизного табака для личного потребления не является преступлением.
Как здесь уже неоднократно обсуждалось, части 5 и 6 ст.171.1 УК РФ предусматривают наказание за

Цитата

Производство, приобретение, хранение, перевозку в целях сбыта или продажу немаркированных табачных изделий, подлежащих маркировке специальными (акцизными) марками

Таким образом, если вы заказываете табак с того же ДжусиМист для того, чтобы скурить его самому/с друзьями/с котом, то вы ни в коем случае не подлежите привлечению к уголовной ответственности.
Самому же Мареку (Джону и т.п.) на наши запреты глубоко фиолетово, поскольку руки у российского правосудия хоть и длинные, но не настолько, чтобы дотянуться до Штатов.

[plusm1nus]

Romanlawyer (26 Май 2015 - 09:28) писал:

Отвечаю: ввоз безакцизного табака для личного потребления не является преступлением.

Раз уж тут юридически подкованный народ, грех не спросить.

А по каким параметрам определяют с какой целью некто заказал себе табак? По количеству? Или по велению левой пятки?

[do}{tor]

А крупные размеры откуда начинаются? Возили и по 10 кг из забугорья, вопросы задавали, но не более, факт сбыта нужно подтвердить, а для себя, на сколько я знаю не запрещено. Или я ошибаюсь?

Romanlawyer уже ответил

Сообщение отредактировал do}{tor: 26 Май 2015 - 09:44

[Squat]

do}{tor (26 Май 2015 - 09:43) писал:

А крупные размеры откуда начинаются? Возили и по 10 кг из забугорья, вопросы задавали, но не более, факт сбыта нужно подтвердить, а для себя, на сколько я знаю не запрещено. Или я ошибаюсь?

    Romanlawyer уже ответил

Я так понимаю разрешен ввоз 250 грамм на лицо. За все что свыше нужно будет заплатить налог если поймают конечно )