Сообщений в теме: 489

[Kosmonaft86]

Не будет ли страдать жаропередача от углей с этим покрытием?

[flairbar]

Тут такое дело, Олег Княгинин (основатель Клаб24) написал статью на тему использования антипригарных покрытий в производстве приспособлений для кальянов. Советую всем прочесть и узнать, насколько это "безопасно".
Интересно что скажет об этом производитель.

На самом деле и сам задумывался о покупке девайса с анипригарным покрытием, для использования при приготовлении фруктов, но сомневался, сейчас все-таки решил "по старинке" работать.

Цитата

Сегодня поговорим о "колодках" с антипригарным покрытием (1). Когда-то я планировал их производить, и даже выпустил образец, но вовремя узнал о токсичности и отказался от идеи. Однако вскоре эту инновацию ввёл известный первопроходец (я с ним спорил и думал, что он прислушался к доводам), а теперь и другие производители. Распространите этот материал - это поможет их отговорить, а вам и вашим близким быть в безопасности и подальше от кальянных аксессуаров с таким покрытием (1).

Итак, антипригарные покрытия, даже пищевые, даже предназначенные для сковородок, даже современные, даже с сертификатами (1), при перегреве выделяют ядовитые частицы и очень ядовитые газы (2). Перегрев происходит при температуре, которая ниже, чем температура спирали электроплитки или температура поверхности угля (3). Поэтому использовать современные антипригарные покрытия там, где есть уголь или электроплитки, нельзя (4). Всё.

---------

1 - современные покрытия, основанные на PTFE, или политетрафторэтилене, даже без использования PFOA - продаются под торговыми марками Teflon, Xylan и другими. Такие покрытия имеют "пищевые" сертификаты, и используются, например, в сковородках. Но на таких сковородках написана масса ограничений, например "греть только на половине мощности конфорки, не оставлять, не допускать нагрева свыше 200 градусов, не эксплуатировать при повреждении, использовать вытяжку".
2 - смотрите диаграмму, читайте документ (на английском, к сожалению), гуглите, если не понятно, что там выделяется. Можете самостоятельно поискать другие документы - итог будет общим - нагрев выше 260 градусов представляет реальную угрозу здоровью.
3 - температура поверхности угля может превышать 450 градусов, температура спирали электроплитки может доходить до 900 градусов.
4 - сковородки, в отличие от колодок, сделаны таким образом, чтобы максимально равномерно распределять жар, избегая его "концентрации" в тех местах, где нанесено покрытие. Однако это не касается колодок - уголёк на них может оказаться в любом месте, а не только в предполагаемом для угля пространстве; гарантий, что не произойдёт соприкосновение антипригарного покрытия и горячей поверхности угля / плитки быть не может. Кроме того, колодку легко поцарапать, обнажив более вредный внутренний слой покрытия. Ну и, наконец, функцию вытяжки, которую рекомендуют включать при использовании антипригарных сковородок, под колодкой будут выполнять ваши собственные лёгкие.

Исследований по проблематике антипригарных покрытий проведено множество. Неверная эксплуатация даже сковородок вызывает смерть птиц, при большем нагреве - крыс (на них тестировалось, но, скорее всего влияет на всех мелких млекопитающих), человек страдает "лихорадкой полимерного дыма", при определённой настойчивости приводящей к хронической дисфункции дыхательных путей. При сильном нагреве (например, если кто-то положил колодку с таким покрытием на плитку) выделяются сильно действующие ядовитые вещества, например карбонилфторид. ПДК карбонилфторида 2,5 мг/м3. Карбонилфторид приблизительно в 5 раз менее токсичен, чем фосген, но несмотря на это, он всё равно чрезвычайно ядовит.

Прикрепленные файлы

•  envhper00495-0189.pdf   1,22МБ   1 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал flairbar: 19 Декабрь 2019 - 09:08

[XpycT]

Kalaud Alpha (18 Декабрь 2019 - 15:50) писал:

Большинство кальянщиков верхние крышки уже давно не используют.
Фокусируетесь не на тех вещах..
Антипригарное покрытие - вот на что фокус

Ну делайте тогда без крышки... Я фокусируюсь на куске алюминия за 1к и вот прям не понимаю почему не сделать норм ручку, если она присутствует...
Я дома вообще никаких проблем с пригоранием не испытываю, металлической губкой потер 5 секунд и все как было. А тут надо трястись над этим покрытием, чтобы вдруг не поцарапать. И да, это вообще не тема кальянных, так что упоминание кальянщиков, если имелись ввиду работники кальянных, вообще не к месту.
Так что резюмируя фокусировку - вы молодцы конечно, колодки ваши топ, но как по мне, покрытие это нафиг не надо.

[Squat]

flairbar (19 Декабрь 2019 - 09:06) писал:

На самом деле и сам задумывался о покупке девайса с анипригарным покрытием, для использования при приготовлении фруктов, но сомневался, сейчас все-таки решил "по старинке" работать.

Там дел то на минуту вырезать из фольги круг под колодку. Вообще все эти антипригарные штуки бред. Если курить в легкое касание - то все само отваливается, если колодку плотно класть на табак, то мне кажется это уже на любителя и само по себе достаточно вредно

[Колодочник]

grok (18 Декабрь 2019 - 16:54) писал:

Фокусируюсь на темно-зеленом цвете - ничего не могу с собой поделать.

Это, кстати, эксклюзивное покрытие. Отличительная особенность калауда Альфа с антипригарным покрытием

[bachkofsky]

Kalaud Alpha (19 Декабрь 2019 - 11:49) писал:

Это, кстати, эксклюзивное покрытие. Отличительная особенность калауда Альфа с антипригарным покрытием

давайте закуп на тест всем по супер красивому новогоднему ценнику, к черту слова)

[Колодочник]

XpycT (19 Декабрь 2019 - 11:05) писал:

Ну делайте тогда без крышки... Я фокусируюсь на куске алюминия за 1к и вот прям не понимаю почему не сделать норм ручку, если она присутствует...
Я дома вообще никаких проблем с пригоранием не испытываю, металлической губкой потер 5 секунд и все как было. А тут надо трястись над этим покрытием, чтобы вдруг не поцарапать. И да, это вообще не тема кальянных, так что упоминание кальянщиков, если имелись ввиду работники кальянных, вообще не к месту.
Так что резюмируя фокусировку - вы молодцы конечно, колодки ваши топ, но как по мне, покрытие это нафиг не надо.

Если вы из Москвы, зайдите в Чайхону №1. Это наши самые крупные покупатели, они везде меняют на калауды с антипригарным покрытием.
Все очень довольны. Но выбор, естественно, всегда за вами. Я дома курю уже 2 месяц. Это реально снимает напряг по очистке калауда

flairbar (19 Декабрь 2019 - 09:06) писал:

Тут такое дело, Олег Княгинин (основатель Клаб24) написал статью на тему использования антипригарных покрытий в производстве приспособлений для кальянов. Советую всем прочесть и узнать, насколько это "безопасно".
Интересно что скажет об этом производитель.

На самом деле и сам задумывался о покупке девайса с анипригарным покрытием, для использования при приготовлении фруктов, но сомневался, сейчас все-таки решил "по старинке" работать.

Ваш коллега даже не удосужился купить наш калауд, изучить его. Сделать какие-то экспертизы. Голословно уже в чем-то обвиняет. Покрытие наносится в России, есть сертификат на это покрытие, что его можно использовать в пищевой промышленности.. В общем нет смысла дискутировать, пока нет четких доказательств. В любом случае вы имеете право верить тому, кому посчитаете нужным. Ну а пока все наши партнеры переходят на новые калауды.

Squat (19 Декабрь 2019 - 11:25) писал:

Там дел то на минуту вырезать из фольги круг под колодку. Вообще все эти антипригарные штуки бред. Если курить в легкое касание - то все само отваливается, если колодку плотно класть на табак, то мне кажется это уже на любителя и само по себе достаточно вредно

Что за люди. Вас никто не заставляет покупать. Выбор за вами. Вам удобней постоянно вырезать куски из фольги, большинство не будет видеть в этом потребности.. В свое время, когда появился калауд, тоже кричали, что забивать на фольге не составляет никакого труда, но в итоге все курят на калаудах. Все кальянщики, кому давали на тест, в восторге, потому что им каждый день надо было тратить на чистку калаудов по 30-40 мин. Теперь для них проблема решена. И дома, поверьте - это очень удобно и практично

[Squat]

Kalaud Alpha (19 Декабрь 2019 - 12:00) писал:

И дома, поверьте - это очень удобно и практично

Не верю, пользуюсь оригиналом уже 5+ лет

Вы бы лучше привели свои аргументы о том, что такое покрытие безопасно для здоровья, кальянщикам то им пофиг

Сообщение отредактировал Squat: 19 Декабрь 2019 - 13:07

[Колодочник]

bachkofsky (19 Декабрь 2019 - 11:51) писал:

давайте закуп на тест всем по супер красивому новогоднему ценнику, к черту слова)

Купить можно в магазине ****** РЕКЛАМА

Squat (19 Декабрь 2019 - 13:06) писал:

Не верю, пользуюсь оригиналом уже 5+ лет

Вы бы лучше привели свои аргументы о том, что такое покрытие безопасно для здоровья, кальянщикам то им пофиг

Так мы уже привели свои аргументы. Доказывать всем и каждому устанем.
Если кто-то проведет экспертизы и сможет доказать вред, пожалуйста, мы "умоем" руки

Kosmonaft86 (19 Декабрь 2019 - 08:45) писал:

Не будет ли страдать жаропередача от углей с этим покрытием?

со слов кальянщиков, которым давали на тест, покрытие никак не влият на покур

[il9]

Kalaud Alpha (18 Декабрь 2019 - 11:39) писал:

На обычном калауде, особенно если забивать овером, просто так не очистить калауд от пригара.
На новом калауде с антипригарным покрытием, все счищается одним движением салфетки или тряпочки

Kalaud Alpha (19 Декабрь 2019 - 13:45) писал:

Так мы уже привели свои аргументы. Доказывать всем и каждому устанем.

Squat (19 Декабрь 2019 - 13:06) писал:

понял, одним движением, а не двумя как с обычной колодкой, в два раза круче

[tommylee]

Kalaud Alpha (19 Декабрь 2019 - 12:00) писал:

Покрытие наносится в России, есть сертификат на это покрытие, что его можно использовать в пищевой промышленности.

у нас использование в пищевой промышленности подразумевает нагрев до температуры тлеющего угля?

к слову, я этому "коллеге" верю, знаете почему? потому что он предоставил информацию, которая выглядит логично
а вы ничего не предоставили, кроме того, что вас в чем-то голословно обвиняют
так, может, и от вас мы дождемся нормальных доказательств того, что ваш продукт безопасен, кроме "чайхона №1 на нашу продукцию переходит" и "я дома курю уже 2 месяц" чайхоне вообще на всех насрать, по-моему, а вам может та же пара месяцев и осталась

ну давайте, убедите потенциальных покупателей и читателей, что вам не наплевать на клиентов, расскажите о безопасности вашего покрытия
вы же наверняка не просто так взяли первое попавшееся покрытие, а проводили какие-то исследования, запрашивали сертификаты, делали измерения вредных/довитых веществ и т.п.? мы все очень хотим убедиться, что не сдохнем в процессе эксплуатации вашего инновационного девайса

Kalaud Alpha (19 Декабрь 2019 - 12:00) писал:

В общем нет смысла дискутировать, пока нет четких доказательств

покупать, к сожалению, тоже

[Squat]

tommylee (19 Декабрь 2019 - 13:47) писал:

покупать, к сожалению, тоже

Да даже если будут аргументы о безвредности, покупать не будем в виду бесполезности ) Ну и да

фольга VS kaloud lotus(изменило кальнный мир, изменило подход к курению, стало проще и быстрее для новичков)
реплика антипригар VS kaloud lotus(нишевый продукт, который уже есть у того де matt pear, про который скоро все забудут)

[XpycT]

Чайхона 1 - это конечно показатель)))

[Колодочник]

tommylee (19 Декабрь 2019 - 13:47) писал:

у нас использование в пищевой промышленности подразумевает нагрев до температуры тлеющего угля?

к слову, я этому "коллеге" верю, знаете почему? потому что он предоставил информацию, которая выглядит логично
а вы ничего не предоставили, кроме того, что вас в чем-то голословно обвиняют
так, может, и от вас мы дождемся нормальных доказательств того, что ваш продукт безопасен, кроме "чайхона №1 на нашу продукцию переходит" и "я дома курю уже 2 месяц" чайхоне вообще на всех насрать, по-моему, а вам может та же пара месяцев и осталась

ну давайте, убедите потенциальных покупателей и читателей, что вам не наплевать на клиентов, расскажите о безопасности вашего покрытия
вы же наверняка не просто так взяли первое попавшееся покрытие, а проводили какие-то исследования, запрашивали сертификаты, делали измерения вредных/довитых веществ и т.п.? мы все очень хотим убедиться, что не сдохнем в процессе эксплуатации вашего инновационного девайса


покупать, к сожалению, тоже

Повторюсь, наш калауд никто не покупал для экспертизы, поэтому обвинять нас в том, что он вреден бессмысленно.
Если вы перегреете любой продукт, то наверно из любого продукта могут выделяться вредные вещества.(например пластик или еще какой-либо).
То, что угли разогреваются до 400 градусов - это не значит, что они могут разогреть калауд до 400 градусов. (если вы пластиковую бутылку с водой попробуете расплавить на огне, то у вас это не получится)
Рабочая температура калауда для нормального покура 150-210 градусов.
Положите 2 угля в калауд и измерьте температуру, вы увидите там нет 400 градусов и рядом.
Естественно, калауд нельзя перегревать, точно также его нельзя бросать горячим в воду, точно также нельзя чистить железной щеткой (эти ограничения указаны в инструкции по использованию).
Если все правила соблюдать (а это не сложно), то можете спокойно курить без вреда для здоровья.
Хотя применительно курения кальяна - это звучит смешно, так как курение самого табака наносит непоправимый вред здоровью.

XpycT (19 Декабрь 2019 - 14:56) писал:

Чайхона 1 - это конечно показатель)))

Кто для вас показатель? Может быть в Чайхоне не такие профессинальные кальянщики, как в какой-нибудь сетевой кальянной, но они очень жестко подвергают износу калауды.
Практически каждая Чайхона меняет калауды 1 раз в 2-3 месяца.

Squat (19 Декабрь 2019 - 14:09) писал:

Да даже если будут аргументы о безвредности, покупать не будем в виду бесполезности ) Ну и да

фольга VS kaloud lotus(изменило кальнный мир, изменило подход к курению, стало проще и быстрее для новичков)
реплика антипригар VS kaloud lotus(нишевый продукт, который уже есть у того де matt pear, про который скоро все забудут)

Ваше право не покупать. По счастью вы не единственный человеческий экземпляр в России, от покупок, которого все зависит.

[XpycT]

После слов "человеческий экземпляр" я понял откуда у представителя компании такой рейтинг на форуме)))
Стратегия - мне насрать, хотите берите, хотите нет - не самая лучшая в плане продвижения бренда))

То что вы делаете отличную реплики лотуса никто не оспаривает, многим просто непонятен пока новый продукт, а от вас кроме - так в самой чайхане ими пользуются и т.п. ничего не исходит.
Потенциального потребителя волнует вопрос безопасности, так приведите ему конткретные цифры исследований вашего материала, сертификат же есть, а в противном случае получается, что это пустые слова.

[Колодочник]

flairbar (19 Декабрь 2019 - 09:06) писал:

Тут такое дело, Олег Княгинин (основатель Клаб24) написал статью на тему использования антипригарных покрытий в производстве приспособлений для кальянов. Советую всем прочесть и узнать, насколько это "безопасно".
Интересно что скажет об этом производитель.

На самом деле и сам задумывался о покупке девайса с анипригарным покрытием, для использования при приготовлении фруктов, но сомневался, сейчас все-таки решил "по старинке" работать.

Еще раз попробую объяснить простым языком: производитель антипригарного покрытия (а это не наша компания производит данный материал) предоставляет следующие данные:
1. Данное антипригарное покрытие предназначено для контакта с пищевыми продуктами и средами.
2. Рабочая температура 260 градусов на длительный срок и 315 градусов кратковременно.
Поэтому, если не перегревать калауд, а с помощью 2 углей это невозможно, вы спокойно можете курить кальян (и получать отравление от табака и угарного газа, а нет от антипригарного покрытия)

Копию сертификата прилагаю.

XpycT (19 Декабрь 2019 - 15:56) писал:

После слов "человеческий экземпляр" я понял откуда у представителя компании такой рейтинг на форуме)))
Стратегия - мне насрать, хотите берите, хотите нет - не самая лучшая в плане продвижения бренда))

То что вы делаете отличную реплики лотуса никто не оспаривает, многим просто непонятен пока новый продукт, а от вас кроме - так в самой чайхане ими пользуются и т.п. ничего не исходит.
Потенциального потребителя волнует вопрос безопасности, так приведите ему конткретные цифры исследований вашего материала, сертификат же есть, а в противном случае получается, что это пустые слова.

К сожалению, мы уже много раз сталкивались с "диванными экспертами", которым надо все доказать, а даже если и докажешь, он все равно будет "умничать до последнего" Идти по принципу клиент всегда прав - это хорошо, но никогда клиент начинает нести полную чушь (это касается не конкретно этого форума).
Выше мы скинули сертификат.
И поверьте, мы первые заинтересованные лица, чтобы данный продукт был безопасен.
Мы не товарищи с Севаса, где действительно не думают о здоровье и продают калауды по 150 руб. неизвестно из какого материала (и до сих пор никто не удосужился сделать экспертизу состава металла).
Кстати, мы все таки решили сделать экспертизу калаудов с Севаса за 150 руб. Думаем результат будет плачевный для потребителей.

XpycT (19 Декабрь 2019 - 15:56) писал:

После слов "человеческий экземпляр" я понял откуда у представителя компании такой рейтинг на форуме)))
Стратегия - мне насрать, хотите берите, хотите нет - не самая лучшая в плане продвижения бренда))

То что вы делаете отличную реплики лотуса никто не оспаривает, многим просто непонятен пока новый продукт, а от вас кроме - так в самой чайхане ими пользуются и т.п. ничего не исходит.
Потенциального потребителя волнует вопрос безопасности, так приведите ему конткретные цифры исследований вашего материала, сертификат же есть, а в противном случае получается, что это пустые слова.

И пожалуйста, не переживайте за наш рейтинг. Мы уже 5 лет назад пережили весь "срач" в нашу сторону и доказали качество и безвредность наших калаудов.
Тоже самое сделаем и сейчас.

Прикрепленные файлы

•  123856.jpg   68,97К   21 Количество загрузок:

[Фетька]

Готов рискнуть здоровьем и взять на тест один экземпляр, для замеров температуры, ток на 3*25, на двух курить чет не оч получается, жара не хватает
Если согласны -высылайте

Сообщение отредактировал Фетька: 19 Декабрь 2019 - 16:29

[Squat]

А его получается и на плитке греть нельзя?

[il9]

Squat (19 Декабрь 2019 - 16:36) писал:

А его получается и на плитке греть нельзя?

нет
и курить исключительно на 2х углях

[CEPbIU]

На плитке вообще любую колодку греть нельзя - расплавится (сразу же или со временем - дело случая)